בן כספית ואריה אלדד

"אני מצפה מכבל ומיחימוביץ' להסיק מסקנות"

יו"ר 'המחנה הציוני' יצחק הרצוג מדבר על עסקת כבל-יחימוביץ'


יו"ר "העבודה" בראיון לכספית ואלדד על המהלך המדיני שהכשיל ראש הממשלה: "נתניהו הוא סך כל פחדיו. הפנה עורף להזדמנות שהייתה מונעת עוד סבבים של דם. עם ישראל לא רוצה מדינה עם רוב ערבי"

יו"ר מפלגת "העבודה" ו"המחנה הציוני", חבר הכנסת יצחק בוז'י הרצוג, ספג הכפשות קשות מטעם חבר מפלגתו איתן כבל, בהקלטת-סתר שנחשפה בסוף השבוע והוכיחה שכבל וח"כ שלי יחימוביץ' רקמו ביניהם דיל פוליטי, סביב ראשות ההסתדרות והמפלגה. בראיון לבן כספית ואריה אלדד אמר הרצוג: "אני חבר קרוב מאוד של איתן כבל. הוא אמר אמירה חמורה מאוד. זה לא מכבד לא את איתן ולא את שלי משהו מאוד השתבש להם שם. הייתי מצפה לא רק שיתנצלו אלא גם יסיקו מסקנות. אני מדבר על הקומבינה ועל העובדה שהם הפרו אמונים לבוחרים ולמפלגה. הם גרמו נזק קשה מאוד למפלגה והם צריכים לשאת באחריות". אלדד שאל האם הרצוג יכול 'להעיף' את השניים מהמפלגה. הח"כ השיב: "אני לא שם. זה לא הדבר הנכון לעשותו וגם לא ממש אפשרי. יש פה עניין של יושרה. לאיתן בסוף יש כבוד. אני מקווה שהוא יסיק את המסקנות ויידע גם להתנצל. אין בזה בושה. גם נתניהו 'חוטף' בליסטראות מתוך מפלגתו. המתנצלים וממשיכים הלאה".

הבוקר נחשף פרק נוסף במהלך המדיני שהוביל לפני כמה חודשים בחשאי ראש הממשלה נתניהו. מהלך שהיה אמור להכניס לקואליציה את הרצוג ו"המחנה הציוני". "שוב הוכח שנתניהו החמיץ הזדמנות או הוכיח שהוא לא מסוגל", אמר הרצוג. "בגלל המבנה של מפלגתו והתנהגותו של בנט, הוא לא היה יכול להוביל למהלך, שהיה יכול לשנות את חיינו במזרח התיכון, גם לפני חצי שנה". כספית טען שבכל פעם נתניהו מוביל בכחש מישהו אחר,והפעם היה זה תורו של הרצוג. "כשתהיה במקומי אתה תבין אותי יותר", השיב הח"כ. "יש לי ראייה היסטורית של תהליכים והתפתחויות. לעיתים ההחמצה נובעת מכך שאנשים לא מוכנים לתת צ'אנס להזדמנות. הפעם הייתי הרבה יותר זהיר. ביקשתי לקבל משהו בכתב, וכן אימותים ממדינות ערב והעולם כולו, ונתניהו עם שובו מארה"ב הודיע שבגלל עמונה הוא לא יכול. אולי זה היה בגלל החקירות. יש שמועות שאז הוא גילה אודותיהן".

"לא היה כאן משא ומתן", הבהיר הרצוג. "הייתה הצעה מדינית משמעותית שהסכמתי לשמוע אותה. לא היה פולו-אפ פוליטי. ביקשתי פירוט והוא הבטיח עם שובו מארה"ב הוא מסמס את זה. זה כל מה שהיה". עם ישראל יידע שיש לו מנהיג שהפנה עורף למציאות מתפתחת, להזדמנות שהייתה מונעת עוד סבבים של דם ולא בהכרח הייתה מביאה לעקירת יישובים או לשינוי המצב עד שהיינו מגיעים להסדר. אבל כן הייתה מאפשרת שינוי עצום של יחס האזור אלינו, ושל היחסים עם הפלסטינים, בצורה שהייתה מייצרת רוגע ואופק ומונעת טרור, דברים שלי הם מאוד חשובים".

"נתניהו הוא סך כל פחדיו. הוא לא ידע להתעלות מול רגעים היסטוריים והעולם יודע זאת. היום אנחנו מבינים", הוסיף הרצוג. "מה המאזן, מה מביא נתניהו לציבור, במה בדיוק הוא הצליח? מה הוא עשה? איזה שינוי גדול? הטרור נמשך. סיפור עזה חוזר על עצמו שוב ושוב כמקום מסוכן ביותר. האיומים הם מכל עבר ובוודאי שסגירת הפערים בחברה הישראלית ויוקר הדיור מהווים כישלון חמור".

אלדד ציין שהטרור זניח לעומת זה שהיה בשיא המשא ומתן המדיני. "אני לא מקל ראש בשום דבר ואני חושב שהעובדה שהרשות הפלסטינית תפקדת בענייני ביטחון היא חשובה", אמר הרצוג. "אני באמת לא חושב שהציבור רוצה לחזור לקסבות של שכם וחברון. הציבור גם לא רוצה רוב ערבי במדינתו. היום בין הים לירדן יש רוב מובהק של ערבים. אנחנו צריכים להחליט החלטות היסטוריות. גם בן גוריון בחר במדינה יהודית על פני שלמות הארץ. ההחלטות הן ברורות. אני טוען שאנחנו נעים לעבר תהום וישראל תאבד את אופייה כמדינת הלאום של העם היהודי, אם לא נשנה כיוון מהר".

הרצוג הבטיח להתמודד שוב על ראשות "העבודה" ולנצח: "מזכירות לשכת מפלגת העבודה, שאני עומד בראשה, החליטה היום שנביא לועידת המפלגה במהלך החודש הקרוב, שורת החלטות. בהן, שנקיים פריימריז לראשות מפלגת 'העבודה' ב-3 ביולי. שנפעל להמשך השותפות עם 'התנועה' ושנבחן לטווח ארוך את היכולת לבנות גוש פוליטי, כולל פריימריז פתוחים בגוש, אבל זה לא יגרע מתהליך הבחירות הפנימיות. ואני מתכוון להתמודד, לנצח ולהמשיך להוביל את המפלגה". 

05/03/2017

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


יצחק הרצוג
יצחק הרצוג  |  (צילום: מרים אלסטר, פלאש 90)
Paris