גבאי על הירידה בסקרים: "כך טראמפ הפך נשיא"
אראל סג"ל זעם: "כבר שנתיים אתה מתחמק מלהתראיין אצלי, העם לא מאמין בכם"
יו"ר המחנה הציוני אבי גבאי הגיב להאשמות על כשלון הדרך של המפלגה. בשיחה עם אראל סג"ל ודוד ורטהיים ב־103fm טען: "העמדה של המחנה הציוני היא העמדה של הציבור הישראלי".
אתמול (א') פרסם אתר 'וואלה' סקר מנדטים המנבא תוצאה עגומה למחנה הציוני. יו"ר המפלגה גבאי נשאל אם יתפטר אם תוצאות הסקר יהפכו לתוצאות אמת. "אתם מאמינים לסקרים?" שאל גבאי בתגובה, "אתם אלה שאמרתם שהסקרים לא חזו את ניצחון נתניהו ודונלד טראמפ. כל חיי הסקרים לא חזו שאצליח, אני מאוד מאמין שנצליח כי אנחנו עושים את מה שצריך לעשות. באותה תקופה לפני הבחירות, ניבאו ליצחק (בוז'י) הרצוג רק 11 מנדטים ואת אהוד ברק כינו 'אהוד לא ממריא'".
"אני זוכר את ערב הניצחון שלך בפריימריז" אמר ורטהיים. "כמצביע שמאל הדוק הסתכלתי עליך ואמרתי לעצמי שאתה הדבר הגדול הבא. מאז ניצחונך הרגשתי שקיבלתי ימין מתחפש ומתחנף עם אמירות שכבר הספקת לחזור מהן. שבוע שעבר חבר מפלגתך, איתן כבל, פרסם תוכנית שאפשר לכנות אותה הליכוד ב', ובכך חשף שבמפלגת המחנה הציוני אין תוכנית לאנשי השמאל. כשאני משווה את עצמי למצביע הפשוט של הליכוד, ביבי מעולם לא בעט בפרצוף של ה־Base שלו כפי שאתה עשית".
"מול העמדה של איתן כבל יש עוד 23 עמדות של חברי כנסת אחרים המתנגדים לו", הדגיש גבאי, "העמדה של המחנה הציוני היא היפרדות מהפלסטינים על בסיס שתי מדינות לשני עמים. אתם מצפים שאספר לכם בדיוק את הקווים האדומים שלי בכל משא ומתן, ואני, שמאמין שיום אחד אהיה ראש ממשלה ואשב לקיים משא ומתן, לא מתכוון לומר את הקווים האדומים שלי מראש. להיפך, אני מסתכל קדימה למשא ומתן העתידי.
"העמדה של המחנה הציוני היא העמדה של הציבור הישראלי. מי שרוצה לנצח בחירות מהמחנה שלנו צריך להבין ש־80 אחוזים מהציבור מאמינים בעמדות שלנו אך לא מצביעים לנו - בזה אני עוסק ומטפל. 80 אחוזים מהציבור לא מסכימים עם אראל סג"ל, כל המתנחלים האידיאולוגיים יחד הם אחוז וחצי ממדינת ישראל. יש לנו במפלגה מנעד גדול של עמדות ואני חי עם זה בשלום, גם אם אני לא מסכים לכל העמדות. יש לנו קו מסוים. נושא ההיפרדות מהפלסטינים אושר לפני חודש וחצי בוועדת המפלגה ואי אפשר לומר שזו לא עמדתנו, יש לנו תוכנית שלמה לבניית אמון ואני מציע להקשיב לה, לצערי הרב את התקשורת איבדנו בנושא".
"איבדת את התקשורת?" זעם אראל סג"ל, "אל תאשים את התקשורת שהיא נגדך, היא חיבקה אותך ואתה התרסקת. יש ב־103fm רק אראל סג"ל אחד והוא כבר לא בגלי צה"ל. לא הסכמת להתראיין אצלי במשך שנתיים".
גבאי: "התקשורת באופן טבעי מתעלמת מהאמירות שלנו על מה שאנחנו רוצים לעשות. אני מאמין שאנחנו צריכים להסביר לציבור את העמדות שלנו בכל אחד מהנושאים. באופן טבעי לתקשורת יש פחות תשומת לב לנושאים הללו ואנחנו פחות נשמעים בציבור".
"לתת גזר לאזרחים - ולא לחמאס"
יו"ר המפלגה התייחס למצב המתוח בעוטף עזה וקרא לממשלה לקבוע מדיניות בנושא: "אמש (א') הייתי בסיור בעוטף עזה אך לא יצאתי מחוזק. לא מחזק אותי לראות את האזרחים שלנו תחת ירי ואת מרכזי החוסן מטפלים בטראומות, לא מחזק אותי לראות חקלאים בוכים על שדות שנשרפו ולא מחזק אותי לדעת שהממשלה לא מתכוונת לעשות שום דבר כדי למנוע את הסבב הבא. אני מגבה את הצבא בכל דבר בעניין, וחושב שצריך לא לוותר - אך נדרשת גם מדיניות.
"ברגע שמתחיל ירי או אירוע עלינו לפגוע חזק בחזרה. שיטת הלחץ על אזרחי עזה על מנת להביא לשינוי בשלטון חמאס אינה עובדת כבר 11 שנים. אין לממשלה כיום חלופה לסבבים הללו ועובדתית ממשלת הימין לא מספקת ביטחון והגנה לאזרחי ישראל. לדעתי האלטרנטיבה היא לייצר תקווה לאזרחים ובכך להפריד אותם מחמאס. אני בעד לאפשר להקים תשתיות מים וביוב בעזה, ראיתי כשר להגנת הסביבה מהי המשמעות של אי הפעלת מתקן טיהור השפכים".
"על פי משל המקל והגזר", הוסיף גבאי, "כשאנחנו מכניסים כסף לתוך עזה אנחנו בעצם נותנים גזר לחמאס. עלינו לתת גזר לאזרחים ולא לחמאס. אני בעד לאפשר לאזרחים שעברו את האישורים הנדרשים לעבוד בישראל, כולל בשדרות. ברגע שנעשה זאת הכסף יגיע ישירות לאזרחים ולא לארגון החמאס. כיום יש בעזה המוני אזרחים שאין להם מה להפסיד והצבא בעד המהלך הזה באופן חד־משמעי. חמאס לא ישתנה. כוונותיו, רצונותיו ומהמעשים שלו לא ישתנו".
כשנשאל על כך שאמר לפני שנה שצריך לכבוש את הרצועה, הסביר גבאי: "אני עקבי לחלוטין בדבריי. אמרתי שאם שוב נהיה במצב של הסלמה מתמשכת כמו בצוק איתן אנחנו לא יכולים להסתפק רק בירי מרחוק".
"אני חש שהתוכנית שלך מעט תמימה", טען ורטהיים, "התוכנית שלך בנויה על תגמולים חיוביים, שיאפשרו לאזרחים בעזה חיים טובים יותר וכתוצאה מכך הם ינטשו את הנשק. זו הייתה המדיניות שלנו כשפונו ההתנחלויות בגוש קטיף".
אראל הוסיף לדבריו: "בשנת 2005 צה"ל יצא מעזה וזו הייתה שנה טובה לתושבים בעזה. שנה לאחר מכן הם בחרו בחמאס שלקח בטון שהיה מיועד לבניית בתי חולים, ובנה מנהרות טרור. אתה קורא לפתוח את מדינת ישראל לאזרחים העזתיים כדי לשפר את מצבם הכלכלי אך זה לא מה שיפסיק את התחמשות על חמאס".
"לא תשמע ממני מילה טובה על חמאס", ענה גבאי. "חמאס הוא הבעיה הגדולה ביותר של תושבי רצועת עזה ולא אנחנו. אם לחמאס היה אכפת מתושביו הוא היה דואג להם. במקום זאת בכיריו לקחו את הכסף שקיבלו והשקיעו אותו בהתחמשות. זו עובדה. אני דווקא חושב שההתנתקות הייתה צעד נכון למדינת ישראל. אתם שוכחים שהציבור הישראלי יצא מכפר דרום בנגמ"שים וירו על שדרות מרצועת עזה עוד כשישבנו ברצועה".
.
עריכה: איתמר זיגלמן
