ינון מגל

"משפחות חד־מיניות? תמשיכו להרוס את המדינה"

סערה: סמוטריץ' יזם הצעת חוק שתאפשר לאדם לסרב לתת שירות המנוגד לאמונתו


דרמה באולפנם של ינון מגל ודוד ורטהיים ב־103fm בעקבות הצעת החוק שיוזם ח"כ בצלאל סמורטיץ' (הבית היהודי), שלפיה סירוב למתן שירות ללה"טבים לא ייחשב אפליה. סמוטריץ' אמר כי "אדם תמיד יוכל לפנות לשירות אחר", ואילו ח"כ לאה פדידה (המחנה הציוני) השיבה: "זה חוק מטורף וחשוך".

ח"כ סמוטריץ' יזם הצעת חוק לפיה תעוגן זכותו של אדם להימנע להעניק שירות לאחרים בשל אמונתו הדתית. בשיחה ל־103fm התעמת סמוטריץ' עם פדידה: "החוק שלי רוצה בסך הכול לומר שאדם בקניינו הפרטי לא יידרש לעבור על אמונתו ולסייע לדבר עבירה. אדם דתי שיש לו בית דפוס ולקוח יבקש ממנו לפרסם מודעה על אירוע מחלל שבת יהיה רשאי לסרב ללקוח מפאת אמונתו. ההצעה הזו צמחה לאחר שבית דפוס בבאר שבע סירב להדפיס את שלטי מצעד הגאווה כי הוא נוגד את אמונתו, הוא נתבע ומנהל עד היום הליך משפטי כי הוא ביצע לכאורה אפליה. החוק נכון להיום אוסר על אפליה בהספקת מוצרים ובכניסה למקומות ציבוריים' כולל קניין פרטי. החרגנו מהחוק שירות חיוני שאין לו חלופה. אדם תמיד יוכל לפנות לשירות אחר.

"בחוק שאני יוזם צריך שיהיה קשר ברור בין הפעולה שאותה מתבקש אדם לבצע לבין הניגוד לאמונתו". כשנשאל אם מצעד הגאווה היא עבירה השיב: "בוודאי. ביהדות קיים סעיף של סיוע לדבר עבירה. הצעידה היא אמצעי למתן לגיטימציה למעשה אסור על פי התורה. אני לא רוצה לסלוד או לתעב אבל רוצה לבקש לכבד את הצד השני ולהגן על אדם באמונתו". כשנשאל אם הדפסת הזמנות לחתונה להטב"ית היא עבירה השיב בחיוב וציין: "אני מבקש שלא להדפיס הזמנות לחתונה חד מינית".

דוד ורטהיים הבהיר שהוא סולד אך מבין את ההיגיון העומד מאחורי דבריו של חבר הכנסת סמוטריץ'. למרות זאת תהה: "מה ההבדל בין סיוע בהדפסת שלטים למצעד הגאווה לבין כל דבר אחר? הצעידה במצעד לדוגמה היא אינה העבירה עצמה אלא עידוד המעשה. הכל כאן עניין של פרשנות וסמנטיקה. אם לפי האמונה החילונית שלי אדם דתי היא לא דבר תקין אז מבחינתי אדם שמגיע לשבת בבית קפה שלי מסייע לדבר העבירה והערכים שאני לא מאמין בהם".

לשיחה הצטרפה חברת הכנסת לאה פדידה (המחנה הציוני) שנדהמה מהצעת החוק של סמוטריץ': "חבר הכנסת מסתבך בעצמו עם הסבר החוק. אתה מציע תיקון חוק שהוא קלקול חוק. מטרת החוק כיום היא למנוע אפליה בשירותים ובכניסה לאתרים על בסיס גזע, דת ומין. בהצעת החוק שלך אתה נותן גושפנקה והכשרה. מספיק שאותו אדם יצהיר שהלקוח נוגד את אמונתו ותתאפשר לו שלא לתת לו שירות. זה חוק מטורף וחשוך. אתה בעצמך אינך מבין היכן עובר הגבול. אנחנו חייבים לשמור על הגבול הזה. מבחינת דתיים מסוימים כיפה סרוגה, כפי שאתה חובש, היא עבירה חמורה יותר על פי אמונתם מאשר השתתפות במצעד הגאווה. סמוטריץ' לוקח אותנו למקום חשוך מאוד. החוק הזה לא מידתי ואין בו גבול. לאן זה עוד יכול לקחת אותנו?"

"תפסיקו עם הדמגוגיה - חלאס", תקף סמוטריץ', "היתרון שלי שאני נאחז ביהדות שהיא מסורת של אלפי שנים. חשוכים כמוכם היו ונעלמו מדפי ההיסטוריה. אסור להמציא מחדש את עולם הערכים היהודי, תעודדו משפחות חד מיניות ותהרסו את החברה - שיהיה להם לבריאות. לקחתי סיטואציה מורכבת וניסיתי לאזן בין הערכים כדי לאפשר לאדם לשמור על הערכים שלו".

דוד ורטהיים ענה לו: "עד שזה נוגע לערכים שלך. אנחנו עושים דמגוגיה זולה? אנחנו הורסים את החברה? אתה שם לב לדברים שיוצאים לך מהפה? שר בצרפת יוזם חוק חדש שאומר שכשחלק מהניסיון לא לפגוע באף קהילה שחיה בו, כל בית עסק רשאי שלא לשרת גם יהודים. אתה תהיה הראשון שיאמר שמדובר באנטישמיות".

"אסביר את דבריי", אמר סמוטריץ', "אני בפירוש לא מגן בחוק על מי שיטען שהוא מסרב להכניס הומואים כי הם הומואים או כי הם ערבים, דתיים או יהודיים. אני מדבר על פעולה ספציפית מסוימת הנוגדת את אמונתי. אם אדם יאמר שהוא מסרב להכניס חילונים לבתי קפה אף אחד לא יגן על כך. צריך להיות איזה שהוא 'קומנסט סנס' הגיוני".

ינון מגל שאל "במידה שאדם דתי המבקש לשכור בריכה ולאפשר רחצה של גברים ונשים בשעות נפרדות אצל אדם חילוני. על פי הצעת החוק שלך - לאדם החילוני מותר לסרב כי זה נוגד את אמונתו".

"אם זו הבריכה שלו זו זכותו", סמוטריץ' הבהיר, "אם נהיה מדינה המאפשרת לאדם כזה שלא להשכיר את הצימר שלו לאדם דתי, אנחנו נהיה חברה יותר סובלנית ויותר מכילה ומכבדת אדם באמונתו בקניין הפרטי שלו".

 

עריכה: איתמר זיגלמן

02/07/2018

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


בצלאל סמוטריץ'
בצלאל סמוטריץ'  |  צילום: יונתן זינדל/פלאש 90
Paris