אראל סג"ל

עד כמה רעיון הקונפדרציה מציאותי?

צבי יחזקאלי: "בעולם הערבי זה לא עובד כי כל ריבון שרוצה לשלוט חייב לעשות זאת בכוח"


הפרשן לענייני ערבים צביקה יחזקאלי ('חדשות עשר') הסביר לאראל סג"ל ודוד ורטהיים ב-103fm על יוזמת הקונפדרציה שבה תומך אבו מאזן: "ההיסטוריה במזרח התיכון הוכיחה שאין אחד שיכול להתקיים באוטונומיה תרבותית-דתית תחת שלטון אחר".

בעקבות יוזמת הקמת הקונפדרציה של טראמפ וביקור חברי הכנסת הישראלים ואנשי תנועת 'שלום עכשיו' אצל נשיא הרשות מחמוד עבאס. הפרשן לענייני ערבים צבי יחזקאלי (חדשות עשר) הסביר את המשמעות להקמת קונפדרציה וכמה היא מציאותית: "קונפדרציה היא חיבור בין כמה מדינות עם שלטון אחד ששולט על הכל. זו סוג של עצמאות אוטונומית עם שלטון גג. גרמניה היא סוג של קונפדרציה אם אני לא טועה. הייתה פעם יוזמה שכזו בשנת 88 כשפרס וחוסיין הגיעו למסמך אך כשהמלך חוסיין ראה את האינתיפאדה הוא התחרט. זה בדיוק מה שקורה עם הפלסטינים בירדן. הם חיים את חייהם בזהות הפלסטינים אבל בשלטון הכללי ומדיניות החוץ של הירדניים".

אראל תהה: "אני הבנתי שקונפדרציה משמעותה שלפלסטינים תהיה מדינה ריבונית יחד עם ירדן כקונפדרציה". "זה מה שהתכוונו אליו בעבר", יחזקאלי הבהיר, "כוחות הביטחון הם ירדניים.ובתוכם יש פלסטינים. ירדן תמיד חששה ממדינה פלסטינית, איך היא תיתן להם מדינה? אני חושב שניסו לעשות כאן עם הפלסטינים והירדנים קונפדרציה של מדינה לצד מדינה".

"בעצם רצו שיהיה לפלסטינים אח בוגר", סג"ל חידד, "הפלסטינים לא מסוגלים להקים מדינה ולכן מתנים להם אפוטרופוס בממלכת ירדן שיאפשר את היכולת לשלוט בשטח באמצעות אח גדול".

יחזקאלי הסביר: "זה לא בגלל שהם לא יכולים אלא בגלל שהם מסוכנים לבדם. מחמוד עבאס נתן תשובה יפה כשאמר שאם רוצים שיתקיים חיבור גם ישראל צריכה להתחבר ולדאוג לאלו שמתחתיה. ברור שישראל לא מעוניין בכך כי במיידי המאזן הדמוגרפי שלה ישתנה . אני יודע שבעולם הערבי קונפדרציה שכזו לא עובדת כי כל ריבון רוצה לשלוט בשטח שלו ולקיים חיים אוטונומיים תרבותיים על טריטוריה ולכן הוא חייב להיות שליט. ההיסטוריה במזרח התיכון הוכיחה שאין אחד שיכול להתקיים באוטונומיה תרבותית-דתית תחת שלטון אחר. בעולם זה יכול לקרות כי יש פירוז נשק. במזרח התיכון אין פירוז נשק אלא רק צבירת נשק".

אראל טען שהאיחוד האירופי הוא הקונפדרציה הקיימת כיום: "קונפדרציה היא שמדינות ריבוניות עם מנגנון ביטחוני כלכלי משותף. מה שטראמפ מנסה להשיג כאן הוא פיקוח על הפלסטינים בידיעה שברגע שתוקם מדינה הפלסטינית היא תהפוך למדינת חמאסית. אתמול עבאס נפגש עם אנשי מרצ והשמיע קולות של שלום ומצד שני הוא מסרב להעביר כספים לרצועת עזה ומנסה ליצור הסלמה ברצועה. מה הוא עושה בעצם?"

צבי יחזקאלי סבר שאבו מאזן מבחין שמשחקים את המשחק בלעדיו: "התחושה של הרשות היא שחמאס פנה לרומן עם ישראל מאחורי הגב של חמאס בטענה שלא צריך פיוס וניתן להגיע להסדרה. אבו מאזן קלט שאם הוא לא מתעורר ישכחו אותו. אבו מאזן אמר דבר מדהים, הוא הכריז ש-99% מהדברים של ראש השב"כ נדב ארגמן. הוא רואה את חמאס כסכנה כמונו? אבו מאזן מרגיש שמדירים אותו מהמשחק וזה נכון. אין לו כלום עם האמריקאים כשהוא מחרים אותם והשיח נגד אמריקה חוצה את נקודת האל חזור בקרוב. הוא הופך את טראמפ לרע ולא יהיה ניתן להחזיר לאיש הטוב ביום אחד".

עוד הוסיף: "אם זה היה חד צדדי למה חמאס נכנס איתנו למשא ומתן? אל שתשכחו שטראמפ הגיע לישראל כדי לשנות עקרונות. הוא בא לזעזע את זכות השיבה ואת סוגיית ירושלים. בסופו של דבר התנועה הלאומית הערבית קמה כריאקציה למדינת ישראל עוד לפני 67. זכות השיבה היא היסוד המכונן של הפלסטינים, אפילו ערפאת לא רצה לגעת בה. בפעם הראשונה מישהו מתעסק בזה. כנ"ל לגבי ירושלים. אילולי מדינות הערב לא היו חושבות מה שאנחנו חושבים מדוע הם נתנו אור ירוק לעסקה ולהעברת השגרירות? כי בסופו של דבר נמאס גם להם שהפלסטינים אומרים 'לא' לכל עסקה. הקערה התהפכה על אבו מאזן הוא לא מבין את הסדר החדש".

אראל סג"ל סיכם: "לאבו מאזן יש מזל שיש לו סנגורים טובים בישראל שמסבירים כמה הוא מסכן. הפלסטינים מעולם לא הסכימו לקבל את קיומה של מדינת ישראל. הוא ממן מחבלים, רוצחים והסתה בלתי פוסקת נגד מדינת ישראל. הייתה לו אפשרות להגיע לסיום הסכסוך עם ציפי לבני ואהוד אולמרט אך הוא בחר לסרב". צבי יחזקאלי הוסיף: "זה מה היה שהוכיח שהסיפור של הגבולות בינינו לבינם אינו על קווי 67. אבו מאזן קיבל מפה שנותנת לו כמעט את כל הגדה, הוא התבקש לחתום עליה אך הוא לא חזר עם תשובה. זה שאבו מאזן אמר שהציעו לו פתרון זה אומר שהוא מהרהר על פתרון ביניים, כשהוא ימות מה יישאר? אני רואה בזה סוג של איתות שגם הוא מוכן למשהו יצירתי"

.

עריכה: איתמר זיגלמן

 

03/09/2018

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


צבי יחזקאלי
צבי יחזקאלי  |  צילום: יעקב נעומי/פלאש 90
Paris