הקבינט
עם רוני דניאל, אלון בן דוד ויואב לימור

"ליברמן נשאר לבד - אבל לא מרים ידיים"

שי בזק, ממקורביו של ליברמן, האשים: "בליכוד יושבים על הגדר" • אך לא התייאש: "החרדים הם עדיין מיעוט, ועליהם להתחשב בציבור החילוני"


שי בזק, יועץ תקשורת ומקורבו של אביגדור ליברמן, שוחח עם חברי צוות התוכנית על מעמדו של ליברמן רגע לפני הקמת הקואליציה. בהמשך: מה דעתו על תפקודם של החרדים בכנסת לנוכח תוצאות הבחירות?

"אני מכיר ליברמן משנת 94' ואנחנו שומרים על קשר. יש לנו בעיה ברורה. קואליציה שנשענת על 60 חברי כנסת שמתוכה 25 חברי כנסת חרדים וחרדים לאומים, ואנחנו רוצים לצרף עוד חמישה חברי כנסת מישראל ביתנו כדי לשמור על הרוב החילוני-מסורתי ועל הערכים שלו. נקווה שזה יסתדר. זה לא יהיה קל".

הליכוד מעולם לא הייתה עם כזו נטייה חרדית. לליכוד אין בעיה להסביר לבוחרים שלה למה הם לא הולכים לקואליציה שבה לא יהיה חוק גיוס ושתקציב החרדים יגדל.
"זו בדיוק הנקודה. ברור שהחרדים קיבלו בבחירות קולות רבים והפכו לשותפים המרכזיים, אך הליכוד היא תנועה ליברלית ולאומית והייתה צריכה להילחם על הערכים הללו. עושה רושם היום שהם יושבים על הגדר. חוק הגיוס הוא חוק חשוב".

ליברמן יישא את דגל הליברליות בממשלה הזו?
"כן. הוא נשאר לבד אך הוא לא מרים ידיים ולכן אני לא יודע אם הוא ייכנס לקואליציה או לא".

איך ליברמן יוכל להסביר לבוחרים שלו שלא ייכנס לממשלת ימין? הם הרי הצביעו כדי שיישב בממשלת נתניהו.
"ליברמן הוא ימין חילוני. הוא צריך להסביר לבוחרים שלו שהוא צריך להצטרף לממשלת ימין ולהסביר שצריך מחסום מפני השאיפות הבלתי מוגבלות של המפלגות החרדיות ושהוא יעמוד בהבטחותיו. המחסום שהוא מציב הוא לטובתן גם של המפלגות החרדיות וגם לטובתו של נתניהו בסופו של דבר. בכל פעם שהציבור החרדי קיבל ייצוג יתר והמנהיגים שלו היו עם תיאבון יתר זה התנקם בהם. כשש"ס התחזקה מאוד ולא ידעה להבין את הצרכים של כל עם ישראל עלתה שינוי - והיא יצאה מהממשלה. אי אפשר לחשוב רק על ארבע השנים הקרובות. הציבור החרדי צריך להבין שיש לו כוח אך הוא עדיין מיעוט והוא צריך להתחשב בציבור החילוני".

ליברמן מצהיר שהוא רוצה את תיק הביטחון. הוא היה אחד האישים הבודדים שלא באמת נהנו מההילה שמקבל שר ביטחון בישראל. כדאי לו לחזור לתפקיד?
"חברים שבקיאים במערכת הביטחון אמרו לי שדווקא שרי הביטחון האזרחיים היו חשובים למערכת הביטחון ונתנו מימד נוסף. אם קורים בתקופתו של שר ביטחון אירועים ביטחוניים משמעותיים הם אף פעם לא הולכים חלק כמו שכולם מצפים. כשעומד בראש המערכת אלוף לשעבר או גנרל והוא מפשל הציבור נוהג לומר שהוא מבין יותר מאיתנו לכן עשה מה שעשה".

מה שפגע הכי הרבה בליברמן היה שהוא יישם את מדיניות נתניהו שהוא לא האמין בה. אני לא רואה את ליברמן מוביל את נתניהו למדיניות אחרת בממשלה הבאה. ליברמן יצטרך לעשות את דברו של נתניהו, ושוב הוא ייפגע פוליטית. יש מפלגות שרוצות להכניס לדרישות הקואליציוניות סדרי פעולה מסוימות כלפי עזה.
"זו אכן שאלה לא פשוטה. לליברמן היה במערכת הבחירות ולפניה סדר יום ביטחוני ברור מאוד והוא מחויב אליו. תוצאות הבחירות הכניסו מפלגות חרדיות, אך זו ממשלת ימין והוא ודאי רוצה שהיא תקום. לנתניהו חשוב להקים ממשלה יציבה והוא יידרש לתמרן בין הגורמים השונים".

מה תייעץ לליברמן?
"להצטרף אך במחיר הנכון. לתת את מה שהוא מחויב לבוחרים שלו".

  

עריכה: איתמר זיגלמן

18/04/2019

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


ליברמן ונתניהו
ליברמן ונתניהו  |  צילום ארכיון: יונתן זינדל/פלאש90
Paris