"לא יהיו שתי מדינות"
ניר ברעם ('הארץ'): "לשמאל הציוני בישראל אין שום רעיונות, שום חזון ושום תוכניות לעתיד. ההתעסקות בפרוצדורות פשוט לא מעניינת"
ניר ברעם ('הארץ') שוחח עם ענת וינון ב-103fm בעקבות הציוץ שלו לאחר שחרור שני המחבלים. מדוע הוא סבור שרעיון שתי המדינות לשני עמים אינו רלוונטי, ולמה הוא מעריך שמאז כישלון תוכנית השלום לשמאל אין דרך?
"לשמאל הציוני בישראל - שעושה הרבה רעש אך אין לו הרבה מנדטים - אין שום רעיון, שום חזון ושום תוכניות בעתיד. חבריו מסתבכים עם עצמם בסתירות שבין מדינה יהודית לדמוקרטית. במקום לעסוק בדברים הגדולים עוסקים בשמאל בשטויות ובפרוצדורות. אין שום בעיה של שקיפות בישראל וכל העיסוק במנהל תקין אינו מעניין.
"מה שקרה בישראל בשנים האחרונות הוא שהכוח עבר מהמערכת הפוליטית למערכת המשפטית ולפקידים. האינטרס שלנו הוא לחזק את המערכת הפוליטית ולתת לראש הממשלה לקבל החלטות ולנהל את המדינה. לא יכול להיות שכל החלטה קטנה שראש הממשלה רוצה לקבל הוא יצטרך לבקש אישור מכל פקיד קטן. יש עניינים רציניים כמו יציאה למלחמה שבהם אני מבין את הרציונל. המעבר של הכוח מהמערכת הפוליטית למערכת הפקידותית הוא לא מקרי. הוא קרה גם בגלל שהשמאל איבד את הכוח הפוליטי שלו וביצר את כוחו במקומות אחרים".
זה לא חדש. פקידים תמיד ניהלו כאן את המדינה, גם בתקופת מפא"י.
"להיפך, בתקופת מפא"י המנהיגים קיבלו החלטות חשובות בעצמם. מה שאנחנו בשמאל צריכים לעשות זה להבין שאין יותר שמאל ציוני משמעותי רציני בישראל, אלא יש מרכז כמו כחול לבן ושמאל ערבי.
"מאז האינתיפאדה השנייה, ששינתה משהו, מה אומר השמאל? עניין שתי המדינות כבר מת. אתם רציתם למנוע את שתי המדינות והמחיר הוא אפרטהייד בגדה המערבית או מדינה אחת דו לאומית".
ינון: "איך הגענו שוב לבעיה הפלסטינית?"
"בגלל שלשמאל אין רעיון מאז שקרס פרויקט השלום. מאז ששתי ממשלות השמאל, של רבין ושל ברק, סיימו את דרכן עם פיגועים ובלגן. אין לשמאל שום רעיון גדול מבחינה כלכלית או חברתית. אף אחד לא מאמין לאף מילה שלהם".
אחמד טיבי לא מדבר על שתי מדינות?
"זה כבר לא רלוונטי. זה לא יקרה כי זה לא אפשרי בשטח. אני בעד שתי מדינות אך זה לא יקרה".
שקיפות היא לבדוק לאן הולך הכסף.
"יש כאן יותר שקיפות ממה שהייתה אי פעם. בתקציב הביטחון אין שקיפות כבר 500 שנה ולאף אחד לא אכפת".
אז אנחנו באנרכיה.
"פתאום אכפת לכם מ-20 מיליון שקלים שהולכים להתנחלויות?"
ינון: "הוא נגע בנקודה – אין דרך לשמאל. במקום זה מתעסקים באם ביבי אישר או לא אישר את העסקה לבדו".
"אז הוא אישר. הוא ראש ממשלה ועשה עסקה טובה בסך הכול".
הוא רק לא אמר את האמת וזה מה שמפריע לי.
"הוא אף פעם לא אומר את האמת. זה חדש? גם ראשי ממשלה אחרים לא אמרו את האמת. גם שרון לא תמיד דיבר אמת. או שלשמאל יהיה רעיון חיובי שישפר את חיי האזרחים בישראל או שיסתמו את הפה".
עריכה: איתמר זיגלמן
