איפה הכסף
עם ענת דוידוב

"אנו עלולים לראות את הימין הקיצוני באירופה 70 שנה אחרי מלחמת העולם השנייה"

אנריקה צימרמן, מומחה למדיניות חוץ, על ההישג חסר התקדים של הימין הקיצוני בספרד


הישג חסר תקדים למפלגת הימין הקיצוני 'ווקס' בספרד שהוקמה לפני שש שנים בלבד וקיבלה כ-10% מקולות הבוחרים וכתוצאה מכך תשלח 24 נציגים לפרלמנט במדריד. אנריקה צימרמן, מומחה למדיניות חוץ ומרצה במכללת הבינתחומי בהרצליה שוחח עם ענת דוידוב בנושא ב-103fm.

"שבעה מיליון ספרדים הצביעו למפלגה הסוציאליסטית. זו הפעם הראשונה ב-11 שנים שהסוציאליסטים זוכים בבחירות. עד כה היה שלטון דומיננטי של השמרנים ששלטו כמעט כ-15 שנים לא ברציפות. לפתע הסוציאליסטים זכו בעוד שאותה מפלגה שולטת ירדה ל-17%".

זה עדיין לא מספיק להם כדי להרכיב ממשלה?
"נכון. הם צריכים לבנות קואליציה. זו מערכת פוליטית דומה לנו, עם הרבה מפלגות לעומת שני מפלגות מובילות, כפי שהיה פעם. היום יש איזשהו ריסוק ולא ברור אם הם ילכו עם המרכז-ימין או עם השמאל".

מה רוצה מפלגת הימין הקיצוני?
"מדובר במפלגה חדשה בספרד. היא השיגה הישגים גדולים בדרום ספרד וברמה הלאומית הסקרים באמת הפחידו את הספרדים כי הם מייצגים את רוחות העבר. 40 שנה שלא היה ייצוג למפלגות עם האידיאולוגיה הימנית קיצונית בפרלמנט הספרדי. פתאום הם קיבלו עשרה אחוז מהקולות וזכו לברכות ממפלגות תואמות בצרפת, באיטליה, הונגריה ועוד. החזית הזאת מברכת אותם וקוראת להיערך כחזית אחת לבחירות האירופאית כחזית".

החוט המקשר בין כל המדינות בהן המפלגות הקיצוניות עולות לשלטון הוא עניין המהגרים. במקרה הזה רואים קו מאוד ברור נגד המהגרים. יש עוד כל מיני סממנים מובהקים ונדמה לי שמישהו צריך להתחיל להתמודד עם זה, עד שלא יימצא לזה פתרון זה ימשיך להיות הדבר שהמאחד את כל אירופה.
"אי אפשר להסביר את התופעה הזאת אך ורק עם נושא המהגרים. גל הפופוליזם ששוטף את העולם הוא כתוצאה מכמה גורמים ולא רק בגלל ההגירה. התנועות הדמוגרפיות הכי רציניות מאז מלחמת העולם השנייה קרו בשנים האחרונות וזה משפיע על כולם. בחלק מהמדינות הללו יש אחוז אבטלה צעירים גבוה מאוד".

מצבה הכלכלי של ספרד לא טוב לעומת קטלוניה למשל כשמפלגת הימין הקיצוני היא מאוד נגד הקטלונים. 
"נכון. זה היה עוד מניע בספרד. הנושא הזה גייס את הימין הקצוני הישן הספרדי שיצא להציל את המולדת. הם מציעים לסיים את משטר האוטונומיות, ספרד אחד עם ממשלה במדריד ולא מעבר לכך".

ספרד לא מצליחה להתאושש כלכלית?
"היא דווקא מתאוששת יחסית לתקופת 2008-2009 אך אין ספק שהקטר הכלכלי של ספרד הוא עדיין בקטלוניה. למרות שהם 12% מהאוכלוסיה הם מהווים 22-23% מהתל"ג הלאומי. יש כאן קטר כלכלי שמחזיק אזורים נכשלים כמו בדרום ספרד ויש לזה חשיבות גדולה. מישהו עשה את הדברים רע מאוד כדי להגיע למצב הנוכחי. הבדלנים ב-2005 היו רק 12% והיום הם קרוב למחצית מהאוכלוסיה. הגידול המהיר הזה של הבדלנים נובע מהרבה דברים שלא בהכרח קשורים לפוליטיקה וכלכלה אלא לשדה הרגשות ולתחושה שמדריד אמרה להם לא".

שקט לא יהיה שם?
"כנראה שלא, וכנראה גם לא בשאר אירופה. אני מציע לכולנו להיות מאוד קשובים למה שיקרה ב-26 במאי. אנחנו עלולים לראות את הימין הקיצוני באירופה זוכה ב-20% מהקולות של הפרלמנט האירופי, 70 שנה אחרי מלחמת העולם השנייה".

 

עריכה: איתמר זיגלמן

29/04/2019

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


איפה הכסף עם ענת דוידוב
איפה הכסף עם ענת דוידוב  |  צילום: 103fm
Paris