סג"ל: "זו תקיעת אצבע בעיניים"
אראל סג"ל ודוד ורטהיים: האם תמיכה במשפחה להט"בית באה בהכרח על חשבון תמיכה במשפחה הטרוסקסואלית? • סג"ל: "דרך לא נכונה שיוצרת אנטי"
האם תמיכה במשפחות להט"ביות באה בהכרח על חשבון תמיכה במשפחות הטרוסקסואליות? אראל סג"ל ודוד ורטהיים שוחחו בפתיחת התוכנית בנושא. סג"ל חשב שמדובר בדברים המעוררים אנטיגוניזם, והוא לא מקבל אותם.
סג"ל: "נפתח בדיון שהתקיים השבוע בעקבות טור של קלמן ליבסקינד המצטרף לקמפיין שמגדיר מהי משפחה נורמלית, קמפיין שהקהילה הגאה מאוד נפגעה ממנו ודורשת לצמצם אותו. אני אלחם על זכותם לומר את דעתם. מותר להם מבחינה ערכית לחשוב שונה ולטעון שמשפחה נורמלית היא רק אמא ואבא. אני לא מסכים לדרך הזו וחושב שזו טעות ותקיעת אצבע בעין. זו דרך לא נכונה ולדעתי היא מייצרת אנטגוניזם".
ורטהיים: "אז אתה אומר שאלו שעשו את קמפיין 'אבא + אמא = משפחה' זו לא טקטיקה שהיית משתמש בה?"
סג"ל: "לחלוטין. מנגד אני חושב שיש להילחם על זכותם להשמיע את הדברים ולא לסתום להם את הפה. זו דעתי, היא מורכבת ולא הופכת אותי להומופוב".
ורטהיים: "לא טענתי שאתה הומופוב. לחלק גדול מהאנשים יש רכיבים של הומופוביה. גם אצל הומואים יש הומופוביה מופנמת. הומופוביה לא הופכת אותך לאדם רע אלא לאדם שיש לו חשש מהסוגייה ההומואית".
סג"ל: "ברור שיש כאן מאבק תרבותי. החברה הישראלית עברה שינוי מבורך בדרך שבה היא מתייחסת לכל אדם. אין מה להשוות את ישראל של 2019 לישראל של 1975".
ורטהיים: "נתניהו היה מתקשר היום לדנה אינטרנשיונל כדי לברך אותה על הזכייה באירוויזיון?"
סג"ל: "בוודאי. ראש הממשלה מינה שר משפטים שהוא גיי מוצהר. לכן אני חושב שהקמפיינים שדוחפים אצבעות בעיניים אינם נכונים".
ורטהיים: "אז הנה מקרה נדיר שבו אנחנו מסכימים שמדובר בקמפיין מיותר לחלוטין. אנחנו לא צריכים לראות את ההומופוביה בראש חוצות כדי לדעת שהיא קיימת. אנחנו נתקלים בה יום יום. אם היה עולה קמפיין בעיריית תל אביב שהיה אומר שאדם + כיפה = חשוך, אני לא בטוח שחלק מהאנשים שמדברים היום בזכות חופש הביטוי היו תומכים בו".
סג"ל: "אבל זכותם לייצר את הקמפיין הזה".
ורטהיים: "אף אחד לא תבע את תנועת חזון על הקמפיין, אך זכותם של אנשים לטעון שמדובר בקמפיין הומופובי. אתה מתאר את הדברים כאילו מדובר במאבק כוחות סימטרי. אין כאן מאבק סימטרי. יש כאן צד שולט וצד נטול זכויות. לאף אחד בקהילה הגאה אין בעיה עם המשפחה הנורמטיבית. רובנו גדלנו בה".
סג"ל: "הדיון הוא אם אפשר להביע את עמדתך במדינה או שברגע שאתה מביע עמדה שנויה במחלוקת היא הופכת ללא לגיטימית".
עריכה: איתמר זיגלמן
