"בשורה טובה מאוד לביבי, לאחר שבוע לא קל"
חיים רמון לא חסך ביקורת על אהוד ברק, ששב לזירה הפוליטית • "צריך להעביר קולות מהימין ואת זה לצערי ברק לא יכול לעשות"
שר המשפטים, שר הפנים ושר הבריאות לשעבר מטעם מפלגות העבודה וקדימה חיים רמון הביע את דעתו על חזרתו של אהוד ברק לפוליטיקה. זה טוב או לא טוב למחנה השמאל?
"הצטרפותו של ברק לפוליטיקה היא בשורה טובה מאוד לביבי. היה לו שבוע לא קל שמסתיים בחיוב. ברק לא מתכוון לרוץ בעצמו, הוא מתכוון באמצעות הרשימה שיקים, לאיים על מפלגת העבודה שאם לא תצטרף אליו – היא לא תעבור את אחוז החסימה. גם הוא אגב יכול לא לעבור את אחוז החסימה. שישה מנדטים ביום הראשון זה סימן שגם הוא בסכנה. ברק התמקד רק בנושא אחד – נושא השחיתות של ביבי. כשהנושא הזה היה במרכז הבחירות ביבי תמיד ניצח. על צווארו של ברק תלויה שרשרת גדולה עם ביקורות חריפות של מבקר המדינה ועל ראשו יש קילוגרמים של חמאה של שחיתות. כולנו זוכרים את פרשת העמותות מ-1999 והטענה של מבקר המדינה שברק קנה את השלטון בכסף. כל מקורביו שמרו אז על זכות השתיקה במקום להיות עדי המדינה. רק עוזרו של ברק, אלדד יניב, הודה שקיבל חצי מיליון דולר. אתם גם בוודאי זוכרים את פרשת החברות ואת ברק שהעביר לביתו את האחריות על החברה רבע שעה לפני שהפך להיות שר הביטחון. מבקר המדינה כתב עליו דו"ח קטלני בנושא".
ברק עד כדי כך מושחת בעיניך שאתה מעדיף את נתניהו בשלטון?
"אני מעדיף ששניהם לא יהיו. ברק לא מפיל את ביבי. הוא התחנן להצטרף לכחול לבן וניסה להסביר לכמה הוא חיוני עבורם. לא רצו לגעת בו במקל. אפילו אבי גבאי לא רצה את ברק והוא ידע גם למה. ברק מביא בשורה לביבי. כל מי שתומך בברק מאבד את הלגיטימיות לפסול את נתניהו בשל שחיתותו. יאיר גולן לא יוכל עוד לדבר על שחיתותו של נתניהו אם הוא חובר לברק. אם ברק לגיטימי לכחול לבן – הם לא יכולים לומר שנתניהו לא לגיטימי".
הרבה אנשים הרגישו אתמול שברק במהלכו הפיך רוח חיים במחנה גווע.
"הוא הפיך רוח חיים במחנה שבכל מקרה מצביע לאותו המחנה. הוא הפיך חיים שלא מביאים חיים חדשים למחנה. לא באנו ליהנות – באנו לעבוד ולהביא קולות מהימין המתון ולהעביר אותם מגוש לגוש. זה הדבר האחרון שברק מסוגל לעשות. אי אפשר לנצח את נתניהו בלומר רק לא ביבי. אפשר לנסוע לתושבי עוטף עזה ולספר להם שנתניהו מעביר הליום לרצועת עזה ומביא עליהם את בלוני התבערה. יש לספר את האמת, שתושבי עזה משלמים את מחיר הסיפוח של הגדה".
נתניהו צריך להתמודד מול המון אג'נדות. כחול לבן יכולה לפנות לצד הביטחוני, ישראל ביתינו יכולה לפנות לאג'נדה שנתניהו = חרדים ואהוד ברק יכול להוביל את המלחמה בשחיתות.
"ברק הוא האחרון שיכול לדבר על שחיתות. ביבי יענה שהוא מושחת לא פחות ממנו".
ברק היחיד שגורם לנתניהו להזיע כבר 25 שנים. הוא ניצח אותו בבחירות והטריף אותו בממשלה.
"מי שהביא את מפלגת העבודה לשפל הכי גדול שלה, עד שהגיע אבי גבאי ושבר את השיא, היה אהוד ברק. מי שנכנס לממשלת אחדות לאומית והקים את הברית עם נתניהו שבזכותה הוא שולט עד היום, תוך כדי שהוא מנע רוטציה עם ציפי לבני, היה אהוד ברק. הוא הקים את מפלגת העצמאות ודאג שביבי ימשיך".
יש לנו תחושה שאתה לא מת על אהוד ברק. אפשר למנות כישלונות ולשרטט מודל של התנהגות אך אנחנו מסתכלים קדימה. מה מבשר לישראל את המשך שלטונו של נתניהו והאם ראוי לעשות מאמץ כדי שזה ייפסק.
"צריך לעשות מאמץ גדול. אני חושב שביבי מביא לקיצה של מדינת ישראל כמדינת היהודים ומקים כאן מדינת אפרטהייד דו לאומית – זו הסכנה הקיומית המרכזית והמיידית של מדינת ישראל. ביבי עושה זאת בתחכום ותעתוע ובמינימום נזק בינלאומי. הפסיקו גם להתעסק בגרעין האיראני, עלולה להיות כאן מלחמה שלא היה סיכוי שתהיה לפני שנתיים. רק באמצעות הנושאים הללו יהיה אפשר לנצח את נתניהו. מי שחושב שאפשר יהיה לנצח את נתניהו בגלל שהוא מושחת – הוא לא מבין דבר. אף אחד מהאלו שבחרו בנתניהו לא רוצה לשמוע שהמנהיג שהוא בחר בו כל השנים הוא אדם איום ונורא".
אתה גם מתכוון לחזור?
"אני לא עושה קאמבק בבחירות האלה. אני חושב שלצערי הרב כל מי שהולך על הקו אנטי ביבי – יגרום לביבי להרכיב את הממשלה הבאה. אם ברק יקבל שישה מנדטים הוא עוד עשוי להצטרף לממשלת נתניהו, כמו שהיה ב-2009".
עריכה: איתמר זיגלמן
