"ברית הגנה תזיק לחופש הפעולה הישראלי"
רא"ל במילואים, יו"ר כחול לבן, בני גנץ, בשיחה לקראת הבחירות הגורליות: "צריך להביא לישראל סוף לסאגה הפוליטית ולשקם את הביטחון והכלכלה"
הבחירות מגיעות לשיא כשמחרתיים כולנו נלך לקלפי ונבחר את ראש הממשלה הבא, ואת מי שינהיג את המדינה. רא"ל במילואים, ויו"ר כחול לבן, בני גנץ בשיחה על הימים הגורליים לפני הסיבוב השני של הבחירות.
מהי רמת העייפות שלך?
"יש עייפות אך גם נמרצות. הכל בסדר".
ראש הממשלה צייץ בסוף השבוע שבתוכנית טלוויזיה בארה"ב טוענים שאתם שתלתם את הריגול אחרי טראמפ ואנשיו. זה סוג של בגידה.
"זו הזיה מוחלטת. אין לי מילים אחרות לתאר זאת. באופן אישי אני חושב שנתניהו השתמש בכל כלי שעומד לרשותו, גם כלים שחוצים את קו ההיגיון ומעלים גיחוך. לטעון שאנחנו, שלושה רמטכ"לים עושים דבר כזה. בטלוויזיה אמרתי חארטה, ואני מתנצל על השפה הבוטה, אך פשוט לא הצלחתי למצוא מילה טובה יותר. יש למדינת ישראל צורך בבחירות נקיות, חופשיות, מפוקחות. בשביל זה הקימו את ועדת הבחירות המרכזית שצריכה שיהיו לה את כל הכלים לבצע את הפיקוח. אי אפשר שלא להריח את המהלך המקדים של נתניהו לאי קבלת תוצאות הבחירות".
אתה לא מאמין לכתבה של קלמן ליבסקינד ששוחח עם מרבית האנשים שהתלוננו על הזיופים? שהוועדה לא חקרה והתעלמה מזה?
"הוועדה לא צריכה לחקור. היא צריכה להיות בקשר עם המשטרה. אי אפשר שלכל מפלגה תהיה ועדת בחירות בפני עצמה. בשביל זה יש משקיפים מטעם ועדת הבחירות המרכזית ומי שאחראי על המשטרה הוא ראש הממשלה".
אבל אתה סבור שראש הממשלה נגוע בשחיתות. מדוע אתה לא מניח למשטרה לבדוק ולבחון וליועץ המשפטי לממשלה לעשות את עבודתו ואחרי שבית המשפט יחליט תאמר את דברך?
"בסטטוס החקירות של ראש הממשלה הוחלט להגיש כתב אישום בכפוף לשימוע. הסטטוס החקירתי והמשפטי הוא מתקדם. לכן אנחנו טוענים שראש ממשלה עם כתבי חשדות שכאלה עם שימוע ב-3 באוקטובר, שהוא יום כהונתה של הכנסת ה-22, לא יכול לכהן כראש ממשלה אלא אם יקרה הבלתי צפוי והוא יפיל בשימוע את הטענות נגדו. מכאן אנחנו טוענים את הטענות שלנו".
אומרים נגדכם שתמכתם בהסכם הגרעין עם איראן וכעת אתם נגד ברית ההגנה עם ארה"ב.
"אנחנו לא היינו בעד ההסכם. אני אמרתי אחרי שהוא נכתב שזה לא עניין של טוב או רע ודיברתי על מה צריך לעשות עם ההסכם הקיים. באשר לכל שקשור לברית ההגנה, עיינתי היום בחומים בהם אפשר לצטט את נתניהו עצמו כמי שמתנגד לברית ההגנה מאחר וזה יטיל על ישראל מגבלות הפעולה בכל שקשור לצרכים ההגנתיים שלנו. אני בעד שימור היחסים עם ארה"ב. ארה"ב היא בעלת ברית יקרה לנו. היחסים שלנו עמם מתבססים על ערכים משותפים אך לא בחפיפה מושלמת. ברית הגנה שתחייב את ישראל לתאם את פעילותה עם ארה"ב תפגע בחופש הפעולה של ישראל".
אם היו מציעים לנו להצטרף לנאט"ו היית חושב שזה רע לנו?
"אני חושב שזה לא טוב. קבלת ההחלטות בנאט"ו היא מעייפת ומתמשכת. זה לא אפשרי. לנו בישראל יש תופעה מיוחדת. לעיתים לאירועים טקטיים, שמחייבים תגובה מיידית, יש להם השלכות אופרטיביות. זה קצב החלטות שנאט"ו לא יכול להתקרב אליו בו. בלתי אפשרי מבחינת ישראל להימצא במרחב הזה".
בתרחיש החלומות שלך היית רוצה לקבל את המנדט להרכיב ממשלה ראשון או שני, אחרי כישלונו של נתניהו?
"הייתי רוצה להיות ראשון כדי לשים סוף לסאגה הזו כמה שיותר מהר, בהנחה שאוכל להרכיב ממשלה".
איך תרכיב ממשלה בלי הערבים?
"אנחנו נמצאים יומיים לפני הבחירות ולא יומיים אחריהם. אנחנו מצפים מכל תומכינו לצאת ולהצביע. אנחנו רוצים שמספר המצביעים יהיה זהה למספר התומכים. בבחירות שקדמו עשרות אנשים שהביעו בנו תמיכה לא יצאו להצביע. אם נהיה המפלגה הגדולה ביותר בצורה משמעותית - נוכל לחבור למפלגות נוספות ולהקים ממשלה כדי לצאת לדרך חדשה כפי שמגיע למדינת ישראל. אני קורא לכולם לצאת להצביע ולא לאלימות בשום צורה ואופן".
עריכה: איתמר זיגלמן
