"זאת תורה שלמה, כל דבר אני ממנף לחיבור עם הנחקר"
בפתח התוכנית שוחחו דורון הרמן ומאור צור באולפן עם ד' שהיה מדובב בכיר במשטרה: "אתה לוקח אדם ומכניס אותו לתוך תא ויוצר לו מציאות מדומה"
דורון הרמן ומאור צור שוחחו באולפן עם ד', מדובב משטרתי, שסיפר על כל תורת הדיבוב, איך הוא מצליח להתאים את עצמו לכל חשוד ספציפי, וגם הסביר מה קורה כשהוא נפגש איתם פנים אל פנים, אחרי שחשף אותם?
"דיבוב זו תורה שהמציאו הקג"ב ברוסיה. זה התחיל כמשהו שאין בו גבולות, זה היה מחריד. משטרת ישראל אימצה את זה ככלי שהוכיח את עצמו - שבו אתה לוקח אדם שנמצא בחקירה, שחרב עליו עולמו, מכניס אותו לתוך תא, יוצר לו מציאות מדומה שבה אותו מדובב שנכנס איתו לתא נמצא מעליו מבחינה פסיכולוגית".
בוא ניקח דוגמה ספציפית, נניח בפרשת דוד ביטן שהיו שם הרבה עצורים, ביניהם אנשים ממעמד גבוה, ואתה יודע שאמור להגיע איש דומיננטי מאוד, שעד אותה נקודה לא קשור לעולם הפלילי, ואתה בעצם משוגר כדי לנסות לגרום לו לדבר. איזו סיטואציה אתה יוצר לפני ותוך כדי שאתה פוגש אותו עד שאתה מגיע איתו לאותו תא?
"הסבירו לי במי מדובר והבנתי שמדובר באדם שנמצא במעמד מאוד גבוה והוא גם מודע לזה. היינו צריכים להוריד אותו מתוך העץ המציאותי הגבוה שבו הוא נמצא לרמה שהוא כן יתעניין וירצה לדבר איתי, ושנפתח איזושהי שיחה כדי שלחוקרים יהיה עוד פן של האמיתות שלו. יצרנו את המציאות הזאת בשעה מאוחרת בלילה. אחרי שהוא עבר חקירות די מאומצות הביאו אותנו למתקן כליאה רחוק בכוונה. האווירה הזאת שלוקחים אותו למקום רחוק בלילה מורידה אותו למקום שהוא פגיע ומחפש עזרה. המתקן הזה בנוי בצורה כזאת שיש תא כליאה מחוץ למתקן, לפני שנכנסים אליו, שבו כביכול הביאו את שנינו באותו זמן. יצרנו מציאות שהוא רואה מהצד את השיחה וההתנהלות ביני לבין הסוהרים והקצינים. הוא רואה שהם מכבדים אותי ומבין שמדובר במישהו כבד".
וזה הכול מתואם, זה בעצם תרגיל.
"כן, אני לא רוצה מצב שבו אני אכנס לתא ואצטרך לספר לו סיפור כי זה לא אמין, אלא הוא רואה את מה שקורה מהצד ויוצר לעצמו לבד את המציאות המדומה".
ואז אתם נכנסים לאותו תא...
"אחרי שהוא רואה את כל זה ושומע צעקות מבפנים והאווירה מלחיצה, הוא פתאום ראה שאנחנו נכנסים לאותו תא והחיבור היה אוטומטי כי יש לנו גיבושון. אחרי דקה דיברנו, זה הוריד אותו מיד לרמה של גובה העיניים".
התפקיד שלך במקרה הזה היה לשחק איזשהו עבריין בכיר, נכון? מישהו עם כוח כי גם הוא עם כוח.
"קודם כל מדובר בדמות שהיא מאוד אינטליגנטית. אם הייתי עבריין בכיר שמאיים, הוא לא היה מדבר איתי מילה והיה נסגר כי הוא היה שומר על עצמו. הייתי צריך להיות עבריין מחמד. כאילו הוא רואה מהצד שאני עבריין אבל תמיד הייתה את הקריצה הזאת ש'הם' (המשטרה) האויבים ו'אתה' זה העצורים, החברים והביחד".
ואז בעצם מתחיל 'סמול טוק', הרי אתה לא יכול לבוא ולהגיד לו ישר שיודה?
"אני לא מבקש ממנו שידבר. אין מצב בעולם שאני מתחיל את השיחה. אני אתן לו את כל הבמה, כל הביטחון".
אבל איך אתה מביא למצב שבו הוא מדבר?
"אדם אינטליגנט כזה, במקרה הספציפי הזה, אם הוא מתחיל יש לך עבודה, אם הוא לא מתחיל אין לך עבודה".
מה הדבר הראשון שאמרת לו?
"שאלתי אותו, מי אתה? מה אתה? ואז פתאום הוא אומר לי מי הוא ומזכיר את ביטן. בהתחלה אני התסכלתי עליו בחצי עין שכאילו 'מה אתה מסתלבט עליי?' ואחרי זה הראיתי לו שלאט לאט אני מאמין לו. כשאני עושה את זה בצורה הזאת, יש לו גם את הכמיהה לספר לי את הסיפור. זה יוצר עוד מצב של חיבור. כל דבר אני ממנף לחיבור, תורה שלמה".
אתה אמרת שאתה לא יודע כמה זמן הולכת לקחת עבודה. אומרים לך במשטרה שיש בן אדם שצריך לשבור, אתה נכנס לכלא ואתה יכול להיות שם, יום, יומיים, שלושה, שבוע?
"אני קובע כמה זמן. העבודה הכי ארוכה שעשיתי הייתה 35 ימים רצוף".
ואתה לא יוצא עד שאתה מסיים את העבודה, שזה בעצם עד שהוא יודה.
"או שהוא יודה או שהעבודה לא הצליחה או שהיא הצליחה מבחינה מודיעינית. הרבה פעמים אני נכנס למקום, והפרי המודיעיני שאני מוציא מתוך האנשים האלה הרבה יותר חשוב מהתיק עצמו".
כשאתה יושב עם עבריינים יותר רציניים, איך אתה גורם להם להוציא מהפה מידע מודיעיני כשהם יודעים שיש דבר כזה מדובב?
"אם אתה מצליח להביא עבריין למצב שהוא בוטח בך, זה כבר קל".
בהמשך סיפר ד' על שיטות נוספות שהוא ביצע כדי להביא חשודים להודות: "יש שיטות להוציא אותו מהתא. בתחקיר שעשו איתי ב'מקור' רואים מקרה מהתיק של אלי טביב. רואים שם שבכלל לא רצינו לעשות את הדיבוב בתא, והוצאנו את החשוד עם מכשירים החוצה", אמר ד' והוסיף לגבי ההתנהלות בתיקים גדולים מבחינה תקשורתית, "ביום הראשון שאני נכנס אליו, אני רואה שהבן אדם מפחד מהתא וממדובבים. אני לא מדבר איתו, אפילו אומר לו 'תשתוק' בתא. כשהוא מדבר איתי, אני אומר לו 'שב בשקט', 'שמור על זכות השתיקה'. הרבה פעמים אני גם מכניס אותם לפינה של 'אם אתה מדבר - אתה מלשן', אני נותן לו מצב שהוא רוצה להוכיח שהוא לא, ואז תוך חצי שעה הוא מתחיל לדבר איתי על התיק שלו".
דרך כל דרכי הפעולה האלה, אתה לא מסתכן בזה שהחשוד לא ירצה לדבר?
"בהתחלה היו את הדברים והלבטים האלה, אבל עם הזמן ידעתי להתאים את עצמי ולאט לאט זה הצטמצם עד מצב שזה היה חלק, שידעתי להתאים את ההתנהגות לאותו אדם והיו מינימום תקלות".
גם אם אני אביא לך ילד בן 18 שביצע פשע או עבריין בכיר בן 60 ומנוסה, אתה תדע להתאים את ההתנהגות שלך אליו. אם מכניסים לך לתא פדופיל לצורך העניין?
"היה, דיבר על הכול"'.
איך אתה גורם לו לעשות את זה?
"פעם אחת זה היה פדופיל שעשה את זה לבנות שלו שהיו קטינות. היה לי קשה מאוד, דרך אגב על התיק הזה היה לי משפט זוטא בגלל שאיימתי עליו, אחרי שהוא הודה. הייתי איתו 8 ימים והיו צריכים להביא לי פסיכולוג כדי שאני אמשיך את העבודה, לא יכולתי כי שיחקתי אותה פדופיל, כאילו אני מתעניין בזה והוא התחיל סיפר לי הכול. היה לי עוד אחד שמרוב שסיפר לי, הוא לא זכר את המקרים".
מי היה החשוד הכי מתוחכם שהיה לך?
"יש המון כאלה. הכי מתוחכם זה מי שבא ושותק. לא אומר שלום ולא בוקר טוב".
מי אלה?
"מעטים מאוד. לפעמים אלה סתם חיילים והם יודעים להתנהג, הבוסים שלהם מדברים".
ד' גם סיפר על טכניקה מקורית שהחליט להפעיל כדי להגביר את האמון בינו לבין החשודים אותם הוא מדובב. בביתו נמצאים ספרי תורה רבים ועל כל ספר כתובה הקדשה עם שם אחר של הדמות שאיתה הוא הולך להיכנס לבית הסוהר. כתוצאה מכך גם אם אותו חשוד בתא פותח את הספר, הוא רואה את ההקדשה עם השם הלא אמיתי של ד', מה שעוזר להגביר את האמון ביניהם: "זו טכניקה שלמדתי. כשיצאתי מהתא והמשכתי להסתכל עליהם במוניטור כדי לראות איך הם מתנהגים, ראיתי שהרבה אנשים פתחו את ספר התורה, ואני מינפתי את זה".
קורה לך לפעמים שאתה צריך להתעמת עם החשודים בחדרי החקירות?
"כן, הם תמיד כיבדו, הצגתי את עצמי בתור איש מקצוע, ניסיתי להסביר להם שזה לא אישי".
ולא באו לקפוץ עליך?
"זה אף פעם לא קרה".
קרה לך פעם שהצלחת להביא מישהו וההקלטה לא עבדה?
"כן".
בחיים האמיתיים שלך, היכולות האלה עוזרות? זאת אומרת אם אתה הולך למחלקת בשר בסופר ואתה רוצה נתח מסוים והוא אומר לך 'אין לי', אבל אתה יודע שיש לו, אתה מצליח לגרום לו בסוף להביא לך את מה שאתה רוצה?
"זה מפתה. העבודה הזו במשך עשרות שנים הביאה אותי למצב שאני מאוס מזה. אני לא נוגע בזה בחיים האזרחיים שלי".
אתה חושש לחיים שלך ושמישהו רוצה להתנקם בך?
"לא כי אני בן אדם מאמין, חי חיים תורניים מלאים. אני חי את היהדות ואת החינוך של היהדות וכל יום אני עושה את המקסימום ומתי שהקדוש ברוך הוא יחליט שזה היום שלי, אני אקבל את זה באהבה, עד אז אני עושה הכול באהבה".
עריכה: אמיתי דואק
