"יש אישה נפגעת והמערכת בוחרת להתעלל בה"
מנכ"לית עמותת 'כולן' תומכת בצעירה הבריטית מפרשת המין בקפריסין: "להתלונן זה הדבר הכי קשה בעולם שיכול לקרות" • מגל: "יש מצב שאת מגנה על פושעת"
ברכה ברד, מנכ"ל עמותת 'כולן', שוחחה ב-103fm עם בן וינון בעקבות פרשת המין בקפריסין ויצאה להגנתה של הנערה הבריטית שהורשעה. ינון לעומת זאת סבר שהיא מדברת מתוך פוזיציה.
"יש כאן צעירה שמספרת סיפור מאוד מאוד קשה ויש איזושהי בחירה ציבורית להאמין לה רק ברגע שאתה בוחר להאמין לה. זאת בעיני השאלה, למה אתה (ינון) כל כך בטוח שמדובר בתלונת שווא, כשאני למשל, יודעת להגיד שיש מדרג שלם בין תלונת שווא לבין אונס קבוצתי אלים. אנחנו יודעים שצולם סרטון שהופץ, וזה לכל הפחות עבירה פלילית ומוסרית שנעשתה כלפי הנערה הזאת".
ינון: הפצת סרטון זאת עבירה פלילית בקפריסין?
"זאת עבירה פלילית בכמעט כל מדינה. אני די בטוחה שגם בקפריסין אבל הרשויות בקפריסין לא יכולות לחקור כי הנערים פה והרשויות בישראל לא חוקרות פשעים בחו"ל. מה שקורה כרגע הוא שיש אישה שהיא בוודאות נפגעת והמערכת בוחרת להתעלל בה. המערכת משאירה אותה בכלא במשך חצי שנה ומונעת ממנה לחזור הביתה למשפחה שלה, כל זה בטענה שהיא המציאה אונס קבוצתי".
ינון: בסוף הכל פוזיציה. את באה מפוזיציה שאת מאמינה לה בכל מקרה, את בוחרת נרטיב מסוים, אבל יכול להיות מצב שסתם עשו שם איזה 'פארטייה'. את יכולה להגיד מכוערת, אני מסכים איתה שצילום והפצת הסרטונים זה דבר מאוד מכוער.
בן: בסרטון אתה למד על מה קרה שם. אני קורא וואטספ ממישהי שראתה אתה סרטון למרות שלא רצתה. רואים שהיא הייתה גמורה לגמרי, במצב כזה צריך לפזר את ההתקהלות במקום לצלם את הסרטון ולהמשיך.
ינון: זה עדיין לא אומר שהיא נאנסה. יש מצב שעם כל הבהמיות, הם לא אנסו אותה. היא טענה שהם אנסו אותה, ואת הולכת לתמוך במישהי שהייתה יכולה להכניס אנשים, שאת יכולה לקרוא להם בהמות, לכלא להרבה מאוד שנים.
"אני שמחה שאמרת שהכל מפוזיציה, כי זה מה שאומרים שהטיעונים שלי טובים משלך. יש לי הסברים מאוד רציונליים. נתתי עכשיו כמה וכמה טיעונים אובייקטיבים לחלוטין, לאיך יכול להיות שמדינה שלמה, שאגב העלילו כל מיני דברים כמו שהיא חשפנית והיא סחטה מישהו באנגליה. כל מני דברים שכשאני נכנסת לכיתות ומדברת מול בני נוער הם בטוחים שהם אמת לאמיתה, כשבעצם הם שמועות שהסנגורים של החשודים הפיצו במדינת ישראל כדי ליצור הלך רוח ציבורי מאוד מסוים".
ינון: היא נאנסה או לא נאנסה?
"אני לא יודעת, אני לא בית משפט".
ינון: אז למה את תומכת בה?
"כי המקרה הזה מספר באופן ברור לכל אישה שנפגעה מינית, שאם היא תלך להתלונן ויהיה רגע אחד שהיא לא תעמוד הלחצים והיא תרצה לקחת בחזרה את הסיפור שלה, בגלל שלהתלונן זה הדבר הכי קשה שאישה יכולה לעבור. אחרי הטראומה הראשונה מגיעה הטראומה השנייה - להתמודד עם המערכת".
ינון: אבל לפי המשטרה בקפריסין היא שיקרה
"בגיל 19 מה שכל ילדה מחפשת כשהיא בחופשה בנאפה, זה ללכת למשטרה ולהתחיל לספר סיפורים על נערים, כי 'הכיף הזה' של עימותים ובית דין ואחרי זה שמשחררים אותם גם ככה..."
ינון: זה לא דבר שיכול לקרות?
"הסיכוי שזה קרה הוא הרבה פחות גבוה מהסיכוי שיש פה נערה...
בן: הסיפור הזה הוא לא שחור לבן. החבורה הזאת של 'טובי בחורינו' גורמת לי בחילה עזה.
ינון: בוא נחגוג עליהם שהם בהמות ואנחנו צדיקים, נתקדם.
בן: אני רק מראה לך את הצד השני של זה.
"אני נוסעת לקפריסין בשבילה. כי יש נפגעות שיושבות בבית ורואות את הסיפור הזה ויודעות בדיוק למה הנערה הזאת חתמה על משהו ב-4 בבוקר בלי ייצוג משפטי – כדי שירדו לה מהוריד".
אז עכשיו הסיפור הוא שהיא חתמה על משהו ב4 בבוקר?
"היא אמרה את זה יום למחרת".
בן: את לא יכולה לקנות רק את הגרסה שלה.
"אני לא בית משפט ואין לי סמכות משפטית אני מביעה סולידריות.
בן: אבל בית המשפט שם אמר את דברו.
"נכון אבל זה שבית המשפט אומר משהו, זה לא הופך את זה לתורה מסיני.
ינון: אז לא משטרה, לא בית משפט. גם אם היא אומרת שהיא חזרה בה, את לא מאמינה לה שהיא חזרה בה.
"למה אתה מאמין לה רק ברגע שהיא חזרה בה ולא שנייה אחרי? כשהיא קמה ואומרת 'לא היה לי ייצוג משפטי'".
ינון: אני בשונה ממך אומר שאם מדובר באנסים הם צריכים לשבת בכלא, ואם לא מדובר באנסים אז יש פה עלילת שווא ואת לא מקבלת את זה.
"זה לא יכול להיות או אונס קבוצתי או עלילת שווא. יכול להיות שם הרבה דברים באמצע.
בן: הסיפור הזה מורכב, העובדה שהם היו שם חבורה ושהם צילמו את זה הופכת אותם לדעתי לאנשים מחליאים.
"הסיפור הזה הרבה יותר מורכב".
ינון: היא אמרה שהם אנסו אותה ובית משפט קבע שהם לא אנסו אותה.
"בית משפט לא קבע שהם לא אנסו אותה.
ינון: בטח שכן הוא הרשיע אותה בעלילת שווא.
בן: הסיפור הזה יותר מורכב, אתה עומד בנקודה אחת, היא בשנייה. אני בין שניכם.
ינון: אני לא עומד בשום נקודה. אני הגנתי פעם על אנס כלשהו? לא! אני חושב שאם מישהו אונס הוא צריך לשבת בכלא.
בן: אתה לא מבין אפילו את האמפתיה שהן מרגישות, אני כן מבין אותה. לכן אתה עומד יותר רחוק, היא עומדת בקצה השני ואני באמצע. זה סיפור מורכב, הם לא אנסו, אבל כבוד גדול הם לא הביאו – התנהגו כמו בהמות, ואפשר להבין גם אותה קצת.
"לזרוק אותה לכלא זה הדבר הכי נורא שאפשר לעשות".
ינון: אם היה יוצא סרטון שמוכיח שהם לא אנסו אותה. מה הייתה עמדתך?
"לא אנהל דיון היפותטי ולמען השם, די עם הסרטונים האלה".
בן: בדקתי, הפצת סרטונים היא עבירה גם בקפריסין.
"אני מדברת על אלימות מינית. אני לא אומרת שהם אנסו אותה קבוצתית. אני לא בית משפט, יש הליך משפטי ועד שאין כתב אישום אי אפשר לומר שהיא האשימה אותם במשהו ספציפי. היא באה וסיפרה סיפור והמשטרה בחרה איך לפרש אותו".
ינון: המקום בו מגינים על פושעים הוא סדום. יש מצב כעת שאת מגינה על פושעת
"אני מגנה על אישה שאני יודעת בוודאות שהיא נפגעת בלפחות עבירה אחת והמערכת בוחרת לשים אותה בצד כי לא הצליחה לשמש כראייה. אגב, זה קרה גם ל-13 מהנשים שהתלוננו נגד אלון קסטיאל. אל תאמר לי שהסיפור כאן הוא של אישה בודדה ששיקרה. יש כאן מערכת שמתייחסת לנשים כראיות ומצפה מהן להיות בתפקוד של מאה אחוז כשהן בפוסט טראומה מאונס".
עריכה: רון שהין
