"אנו משלמים מחיר כי נתניהו רוצה להימלט מספסל הנאשמים"
רב אלוף (מיל') בוגי יעלון האשים את רה"מ בספינים מיותרים: "היוזמה להזמין את גנץ לפגישה עם טראמפ בשלישי - תרגיל פוליטי מגושם"
הרמטכ"ל לשעבר ושר הביטחון ומספר 3 במפלגת כחול לבן רב אלוף (מיל') חבר הכנסת בוגי יעלון שוחח עם בן ואריה על עסקת המאה שיציג השבוע נשיא ארה"ב דונלד טראמפ. בהמשך אף התייחס לידיעה כי היועמ"ש החליט להגיש כתב אישום כנגד ח"כ דוד ביטן בגין שוחד, מרמה והפרת אמונים.
היית מספח אם היה אפשר את בקעת הירדן מחר בבוקר?
"מה שאנחנו רואים לנגד עיננו ולא בפעם הראשונה זה בעיקר ספינים שנועדו להסית את סדר היום הציבורי לקראת הבחירות ממה שחשוב באמת. יש לנו ראש ממשלה שהסתבך בפלילים ואין לו מנדט להוביל מהלכים מדיניים, כפי שאמר על אהוד אולמרט. הוא נבחר בפעם האחרונה ב-2015 ועומד בראש ממשלת מיעוט זמנים תוך כדי עשיית ספינים בעיקר. כל הנושאים הללו, בין אם זה מתווה טראמפ, כן או לא ריבונות בבקעת הירדן - יש להשאיר לאחרי הבחירות".
אתה מציע לא לספח עכשיו את הבקעה ולא לקפוץ על ההזדמנות?
"זו לא שאלה של הזדמנות. אחרי 2,000 שנות גלות ו-71 שנות עצמאות פתאום רק ביום שלישי אפשר לעשות אירוע בוושינגטון? זה תרגיל שקוף. מי שהעלה את נושא הבקעה במערכת הבחירות הראשונה זו אנחנו מתוך תפיסה שנשחקה גם אצל בנימין נתניהו שב-2014 היה מוכן לוותר על בקעה במשא ומתן עם ג'ון קרי. לי לא צריך להטיף על הבקעה".
הנה באה ההזדמנות לכפות זאת על נתניהו. איך אתה מפספס את זה?
"אתה מכיר את זה שנתניהו לפני הבחירות האחרונות נתניהו העלה את נושא סיפוח בקעת הירדן. מה יצא לנו מזה?".
אני במקומך הייתי דוחק את נתניהו לפינה כדי לחשוף אותו על כך שהוא לא בימין.
"בפעם הקודמת נתניהו עשה נזק ביחסים עם ירדן, אנחנו במשבר עד היום. תיאורטית סיפכנו את הבקעה ומעשית איבדנו את שתי המובלעות. ממשלה צריכה להתנהג באחריות ולא על פי ספינים שגורמים לנו לשם מחירים מדיניים ביטחוניים רק כי נתניהו רוצה להימלט מספסל הנאשמים.
בן: אני אקשה עליך משמאל. למה צריך לספח את הבקעה אם אנחנו יודעים שצה"ל שם ושאין סכנה?
"האמירה שלנו בכחול לבן היא שבקעת הירדן בכל דרך תהיה גבול הביטחון המזרחי. המשמעות היא שמתישהו תהיה גם הכלת ריבונות. האם נכון לקפוץ עם זה עכשיו? נתעסק בזה אחרי הבחירות".
אריה: אז מצבו של עבדאללה ישתפר באופן דרמטי כמובן
"הברית עם הירדנים היא ברית חשובה וקיימת מקיץ 1970. לעשות דברים שעליהם משלמים מחירים, כמו העלאת נושא הסיפוח ממש לפני הבחירות הקודמות... אנחנו משלמים מחירים כי נתניהו רוצה לברוח מספסל הנאשמים. הדברים צריכים להיעשות בדרך נכונה. אם תשאל את עבדאללה בשקט מה הוא רוצה שיהיה בצד השני של הירדן, הוא יאמר לך שהוא לא רוצה את הרשות הפלסטינאית שתהפוך לחמאס. את זה לא עושים בהכרזות וספינים אלא במדינאות נכונה".
איך אתה רואה את העובדה שהממשל האמריקאי מעז לפרסם תוכנית כזו דרמטית חודש מהבחירות בישראל? ברגע הראשון זה נראה כמו הפעלה של נתניהו ואנשיו מכאן.
"היוזמה להזמין את בני גנץ דווקא ביום שלישי הקרוב, היום בו מליאת הכנסת אמורה להתכנס, היא תרגיל פוליטי מגושם. לכן אנחנו בכחול לבן אמרנו שביום שלישי בני גנץ לא יהיה בווישנגטון והודענו להם שגנץ מוכן להגיע בנפרד. לא ידענו איזו תשובה הם ישיבו עד הרגע האחרון וקיבלנו את התשובה מספיק מוקדם כדי שהוא יספיק לנסוע. מחר הוא יהיה בבית הלבן לפגוש את הנשיא טראמפ, ביום שלישי הוא יהיה בכנסת לעסוק בנושא החסינות".
אתה מכיר את תוכנית טראמפ?
"אנחנו מכירים את מה שאנחנו מכירים. הציגו לנו לא מעט מרכיבים בהקשר הזה. אנחנו לא בטוחים שפרסו את הכל אבל ביקשו שהם יפרסמו".
אריה: ואם יהיה כתוב מדינה פלסטינית – אתה תתמוך?
"אני בעד אוטונומיה אבל בואו נמתין לראות על איזה תנאים הם מדברים".
אריה: בספר שלך כתבת שאתה מתנגד למדינה פלסטינית, איך תקבל את התוכנית?
"לא מתאים לך דיון כזה שטחי. אנחנו נמתין ונראה במה מדובר".
אריה: זה שטחי? זו בדיוק הנקודה שאתה מתפתל בה. האם אתה בעד או נגד מדינה פלסטינית?
"רבין היה בעד מדינה פלסטינית או נגד?"
אריה: כנראה שנגד.
"עכשיו מייחסים לו אחרת. אז עזוב. בוא נמתין למתווה. מהעמדה של רבין, שדיברה באופן מאוד ברור שהישות הפלסטינאית תהיה פחות ממדינה, חזרה לקווי 67, הכלת ריבונות על הגושים ובקעת הירדן וירושלים מאוחדת לנצח. הייתה שחיקה בעמדה הישראלית בימים של ברק, אולמרט ובימים של נתניהו. אם יהיה מתווה שיתקן את זה, גם אם זה ברמה ההצהרתית יש חשיבות לאמירה האמריקאית שמשנה את הפרדיגמה. בוודאי שיהיו לנו גם הסתייגויות".
בן: בעוד אנו מדברים מפורסם שהיועמ"ש הודיע על דוד ביטן על כוונתו להעמיד את ביטן בשוחד, מרמה והפרת האמונים. אתם ממשיכים ביום שלישי וחמישי על החסינות כרגיל?
"כמובן. זה הנושא החשוב. מתווה טראמפ רלוונטי לאחרי הבחירות. מה שחשוב כרגע זה לעצור את הליך ההידרדרות בו ראש ממשלה ללא מנדט מסובך בכתבי אישום חמורים ומשעבד אינטרסים של מדינת ישראל לטובת הימלטותו מספסל הנאשמים. זה מה שקורה לנו בבריאות, בחינוך, בחקלאות וברווחה. מדינת ישראל בנושאים הללו משותקת וחשוב לבצע את המהלכים כדי ליצור הכרעה לבחירות ולהחזיר את המדינה למסילה".
בן: ההערכה שנתניהו ימשוך את הבקשה שלו.
"אני לא אופתע אם זה מה שיקרה".
אריה: על מה יהיה אז הקמפיין שלכם?
"חסר? כאילו המדינה לא משותקת. חייבים להתקדם כי אנחנו תקועים בגלל איש אחד".
עריכה: איתמר זיגלמן
