בן כספית ואריה אלדד

"התמכרנו לססמאות - 'שטחים תמורות שלום'"

נווה דרומי מנכ"לית 'מזרח תיכון ישראל' שהעלו שלטים ועוררו סערה: "במשך עשרות שנים אמרו לנו שהדרך היחידה להגיע לשלום עם שכנינו זה ע"י ויתורים"


נווה דרומי, מנכ"לית פורום 'מזרח תיכון- ישראל', שוחחה עם בן כספית ואריה אלדד על שלטים שהארגון שלה תלה ברחבי העיר ועוררו סערה, ולבסוף הוסרו על ידי ראש העיר רון חולדאי.

בפתח השיחה אמרה דרומי: "אני חושבת שהתמכרנו לאותן סיסמאות שבמשך שנים שמענו אותן. בתור ילדה שמעתי את 'שטחים תמורת שלום', ויתורים, ושחרור מחבלים כתנאי למשא ומתן. בגלל זה אני חושבת שהשאלה פה היא האם ניסינו לנצח, ולדעתי התשובה היא לא. האם ניסינו אי פעם להכניע את אבו מאזן?"

בן כספית לא כל כך הסכים עם התזה הזאת וטען כי "בסוף, יש אנשים שתולים שלטים ויש אנשים שמבינים את המצב. ההיסטוריה עצמה תספר לך שאם את רוצה שלום יציב, 2 הצדדים צריכים לקבל בשלום הזה סוג של משהו כדי שהוא יהיה יציב, אחרת את אומרת, 'אלה יהיו מדוכאים'".

אלדד: "אפילו אם אני אסכים עם התזה שצריך להכניע אותם, את חושבת שאנחנו בסיטואציה שלא נותנים לצה"ל לנצח אותם?"

כספית: "לא ייאמן שהמשפטים האלה חוזרים על עצמם?"

דרומי: "למה לא ייאמן?"

אלדד: "כמו, למשל, ארצות הברית - יפן. קיבלו משהו יציב מאוד".

כספית: "אתה רוצה לזרוק פצצה גרעינית?"

אלדד: "לא, אבל למשל סוג של שלום יציב, כמו השלום עם גרמניה, הוא מאוד יציב".

כספית: "בסדר, אבל זו מלחמת עולם. אתה לא מעצמה, אתה לא יכול לזרוק פצצה גרעינית".

דרומי: "א', אתה כן מעצמה, אתה לא מתנהג ככזאת. בן, אני רוצה להגיד לך שעוד לפני אופציות צבאיות, יש לך אופציות אחרות. למשל, ישראל יכולה לא להעביר כספים לאבו מאזן או לא לשלם את חשבון החשמל".

אלדד: "אז השלטים האלה נגד נתניהו יותר מאשר נגד אסמאעיל הנייה".

דרומי: "יוצא לי לאחרונה לדבר עם הרבה אנשי צבא בכירים, מה שקורה לנו לא קשור לנתניהו, זה עוד לפניו. עוד בתקופת חומת מגן אני שומעת סיפורי זוועה על כל מיני פוליטיקאים, שהיום הם בבחירות ולא בליכוד, שפשוט מנעו או לפחות ניסו למנוע מהצבא להגשים את הפעילות שלשמה הוא קיים".

כספית: "בחומת מגן מישהו מנע מהצבא? בחומת מגן הדברנו את הטרור, כבשנו את הערים הפלסטינים בפעם ה-200. אני לא יודע איפה את היית בחומת מגן, אני הייתי עיתונאי בצנטרום של הפיילה הזאת. אין קצין שלא דיברתי איתו. כל מה שאת אומרת כאן, לדעתי, לא היה ולא נברא".

דרומי: "אם אתה תדבר עם קצינים שאני דיברתי איתם, אתה תשמע שהם היו צריכים לדלג על קצינים שמעליהם, שהיום נמצאים בעמדות בכירות במפלגות אופוזיציה, כדי לקבל אישור מאריאל שרון".

כספית: "שטויות במיץ עגבניות. היו כמה קצינים שאריאל שרון החליף".

לקראת סיום השיחה, התייחסה דרומי לתגובתו של ראש עיריית תל אביב-יפו, שהורה להסיר את השלט, מכיוון שלטענתו מסית לאלימות. "אני חייבת להודות לרון חולדאי שעשה לנו שירות נפלא. הוא בא ואמר, 'אני לא מוכן שהתייחסו בצורה כזאת לאויב שלי, לאבו מאזן ולאסמאעיל הנייה, מבחינתי זה אלים מדי'. רון חולדאי שייך למחנה שמעוניין לשכנע את אזרחי ישראל, שמה שנכון עבורם הוא משא ומתן. אני רוצה לספר לכם שמשאים ומתנים לאורך ההיסטוריה הביאו לנו רק אלימות. אז אם האלימות של הפיגועים והשחיטות של הילדים שהיו כאן, הם משהו שיותר מתקבל בשבילו מאשר שלט בפוטושופ, אני באמת לא יודעת לאיפה הידרדרנו".

כספית: "אני מאוד מסתייג מכך ש'משאים ומתנים לא נתנו לנו כלום'. הם נתנו לנו שלום עם מצרים, שלום עם ירדן, הרבה מאוד דברים".

אלדד: "את צודקת אבל נגמר לנו הזמן".

כספית: "את טועה ונגמר לנו הזמן".

עריכה: אמיתי דואק

16/02/2020

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


בן כספית ואריה אלדד
בן כספית ואריה אלדד  |  צילום: 103fm
Paris