אודי סגל וענת דוידוב

"נתניהו משתמש בקלף של הסיפוח כשמעמדו מתערער"

ח"כ אביגדור ליברמן, התייחס לעסקת המאה, ועל הסיפוח הצפוי שלדעתו לא יחל: "אם הוא יחל זה יהיה משהו מצ'וקמק שנועד לשרת את האינטרסים של נתניהו"


יו"ר ישראל ביתנו אביגדור ליברמן שוחח עם גולן יוכפז וענת דוידוב ב-103fm על תוכנית הסיפוח שעתידה לצאת אל הפועל בתחילת חודש יולי. ליברמן סבור כי התוכנית לא תתממש והגדיר את המהלך את ראש הממשלה בנימין נתניהו 'מצ'וקמק'.

חבר הכנסת אביגדור ליברמן התייחס לתוכנית הסיפוח ואמר כי לדעתו, "היה פה פספוס היסטורי מצד אחד, ומצד שני ראינו איך לא צריך להתנהל. 14 חודש רה"מ מפטפט את עצמו לדעת. כל המתנגדים הספיקו להתארגן - ביידן, האיחוד האירופי, היום מגיע לנזוף בנו שר החוץ הגרמני, המלך עבדאללה, ואבו מאזן - כולם הספיקו להתארגן והאמריקנים נכנסנו בינתיים למצב שהוא מאוד מורכב מבחינתם". לכן הוא סבור כי הסיפוח לא יצא אל הפועל "לא בראשון ליולי ולא בראשון לאוגוסט ואם יהיה - יהיה משהו מצ'וקמק שנועד לשרת אינטרסים".

הוא ציין כי התקיימה אתמול פגישה בהשתתפות השגריר פרידמן, בני גנץ, גבי אשכנזי ונתניהו, "האמריקנים בינתיים דורשים הסכמה מוחלטת. כלומר, גם שאשכנזי שאגב הוא הודיע לפני כמה שבועות שהוא ממש מתנגד לתוכנית הסיפוח, וגם שבני גנץ יתמכו. אני מתקשה לראות איך מעבירים את תוכנית הסיפוח בתקופה הקרובה". כמו כן, הוא סיפר כי שוחח עם ראשי מועצת יש"ע, "אחרי המפגש עם נתניהו והם יצאו הרבה יותר מוטרדים ומודאגים".

לטעמו, רה"מ נתניהו משתמש בתוכנית הסיפוח כ'קלף', כאשר "מעמדו מתערער בסקרים במרוץ לבחירות, אז הוא כבר 14 חודש משתמש בקלף הזה. רה"מ ממדר את מי? את הרמטכ"ל וראש השב"כ, מילא ממדר שרים ח"כים מועצת יש"ע אבל גם מפקדת אוגדת איו"ש גם אלוף פיקוד מרכז שאמורים ליישם את התוכנית וגם רמטכ"ל ולא ראש שב"כ לא ראו שום דבר. התנהלות שהיא בלתי סבירה פשוט, לא מתקבל על הדעת. כנראה רה"מ מבין שאין לו שום דבר ביד. אני לא רואה סיפוח, לא רואה תוכנית ולא רואה מפות. ולכן כל הדיבורים זה בעיקר הספקולציות שבאמת אולי עוזרות לנתניהו ברמה האלקטורלית, אבל בטח אין להם שום דבר. זה לא קשור לאינטרסים לאומיים".

יו"ר ישראל ביתנו ציין כי ב-7 למאי, "אנחנו העלינו חוק שלנו להחלת ריבונות על בקעת הירדן, חוק שרה"מ תוקע אותו חודשים. בכנסת, כל הליכוד יחד עם הרשימה המשותפת הצביעו נגד. אני חשבתי שצריך להתחיל מבקעת הירדן, שזה מבטא את הקונצנזוס המקסימלי בחברה הישראלית, כולם הבינו את החשיבות הביטחונית". הוא התייחס לטענות כי סיפוח יוביל לגל אלימות ואמר: "מי שרוצה להבטיח גבולות ביטחון ומי שרוצה שיהיו לו גבולות אפשר להגן עליהם - יש לזה מחירים". הוא נזכר באזהרות שהיו לפני העברת שגרירות ארצות הברית לירושלים, ואמר כי "באמת מגיע לנשיא ארה"ב שאפו כמו, שהוא הכיר בריבונות שלנו ברמת הגולן. מגיע פה גם קרדיט לנתניהו, ללא ספק. בסופו של דבר, כל האזהרות וכל הנבואה השחורה ששמענו לפני – לא בדיוק התממשו".

ח"כ ליברמן טען כי מה שמשפיע בעיקר על גלי אלימות זה המצב הכלכלי, "הפלסטינים כמו כל בני אדם נורמליים כל מה שמעניין אותם זה הפרנסה, הבריאות, חינוך לילדים, ביטחון אישי וכל עוד מצליחים לשמור על רמת כלכלה סבירה אני לא רואה אלימות המונית. תמיד יש חוליות טרור. אגב, רובן זה פעילי חמאס שישראל מממנת אותם. נתניהו מאפשר להעביר כסף קטרי לרצועת עזה לחמאס וברור שכסף שמגיע במוזמן מקטאר לחמאס הולך קודם כל לטרור. כל הפעילות של חמאס ביו"ש הכול בא בהכוונה מרצועת עזה, על אותם כספים שנתניהו מאפשר להעביר להם. יש תמיד טרור בודדים אבל אני לא רואה גל המוני".

"גנץ מאמין שהוא לא יגיע לתפקיד ראש הממשלה"

בהמשך, הוא התייחס לממשלת האחדות בראשות בנימין נתניהו ובני גנץ וקרא לה "ממשלת שודדים, ממשלה כזאת מנופחת עם כל הסגנים והחוק הנורווגי שרוצים להעביר, עם כל המעון הנוסף, והשיירות, באמת תחושת הציבור זה מיאוס. אתה מסתכל על כל בעיות הכלכלה, על כל המצוקה של המובטלים, ועל רקע כל הסיפור הזה אתה רואה שם השתוללות שכדוגמתה לא ראינו. נתניהו מתנהל כאילו הוא באמצע קמפיין, ותראו איזה קולגיאליות איזה לויאליות הדדית בין נתניהו לגנץ. שלשום היה מפגש ושחרר את הסרטון אבל לפני זה דאגו להוציא בעריכה את בני גנץ מהצילומים, זה רק קוריוז קטן כדי להבין עד כמה שוררת אווירת אמון ועד כמה הוא סומך עליו".

"אני מאמין שבן אדם צריך לעשות באמת דברים שהוא התחייב אליהם לציבור, לבוחר, דברים שהוא מאמין בהם", אמר יו"ר ישראל ביתנו ואף הוסיף וטען כי גנץ עבד על הבוחרים 'ללא ספק'. אהוד ברק טען שגנץ נסחט ולכן נכנס לממשלת נתניהו, אך ליברמן אמר כי הוא "לא מקבל את זה. מברק אתה שומע בעיקר תסכולים ומרירות. העובדות הן ברורות, כל מה שהוא הבטיח והתחייב עשה בדיוק ההפך. אין מילה אחת שהוא התחייב לבוחר שלו ועמד בה. אני חושב שגם בני גנץ מאמין שהוא לא יגיע לתפקיד רה"מ. לדעתי הוא גם לא רצה להיות ראש ממשלה, מראש התכוון לשר הביטחון. בני גנץ החליט לעשות רברס במקום להקים ממשלת אחדות".

כמו כן, הוא התייחס לאפשרות שבעוד שנה וחצי גנץ יכהן כראש הממשלה ואמר "זה שכתוב בהסכם קואליציוני - זה נכון. האם אני רואה תסריט שזה מתממש? לא. בני גנץ הופך כמעט ללא רלוונטי ומה שחשוב באמת זה להבין שההחלטה בסופו של דבר ללכת לבחירות היא החלטה של נתניהו בלבד. לאף אחד אין שם מוטיבציה, אין עילה לפרק את החבילה. בני גנץ רוצה לחכות שנה וחצי, כחול לבן אין להם אופציה, בליכוד כולם מחכים באמת לקבל את הג'ובים, וכולם רוצים. היחידי שיכול לפרק את הממשלה, את הקואליציה, זה נתניהו שכנראה משעבד הכול לעניינים המשפטיים שלו".

יו"ר ישראל ביתנו אמר כי "זה היה מהלך אולי הכי ציני, הכי דרמטי שראיתי בשנים האחרונות, בניגוד לכל מה שהתחייב כל מה שהטיף לו במערכת הבחירות. המהלך אולי הכי ציני שאני זוכר בשנים האחרונות. אנחנו מדברים על בני גנץ, כחול לבן, כי אתה לא יכול התחייב א' ולמחרת לעשות בדיוק ההפך".

"נתניהו לא סולח על דברים כאלה"

לקראת סיום, התייחס שר הביטחון לשעבר לאתגרים המדיניים-ביטחוניים העומדים על הפרק, וטען כי על אף שנושא הביטחון "זז הצידה, כשאני מסתכל על התקשורת העולמית, למשל מה קורה באירן ובלבנון – לבנון נמצאת בכאוס מוחלט, חיזבאללה למעשה שולט בלבנון ביד רמה, הכול שם מתפרק, מדינה בפשיטת רגל. אין לנו זמן פה לחכות, אנחנו לא יודעים כמה זמן תיקח הקורונה. הנתונים ב-2 הזירות הקרובות – לבנון ואירן, אני מקווה שזה מדיר שינה ממקבלי ההחלטות וחברי הקבינט".

כמו כן, הוא אמר: "מגיע הרבה שאפו לראש השב"כ הנוכחי נדב ארגמן, שהוא איש משכמו. במלחמת יום הכיפורים הממשלה התקינה 11 תקנות לשעת חירום, כרגע בקורונה נתניהו התקין 70 תקנות לשעת חירום, כולל סעיפים שנותנים לו אפשרות פשוט מוחלטת לעשות כל מה שהוא רוצה. אני חושב שהגענו לטירוף מוחלט ואני חושב שנדב ארגמן עשה טוב שעצר את כל הסיפור הזה, ומגיע לו הרבה שאפו".

והוסיף כי ישלם על כך מחיר, "אין ספק, נתניהו לא סולח על דברים כאלה. הדברים הם ברורים, נתניהו בטח לא אוהב שמישהו מתייצב בצורה ברורה וחדה בוועדת חוץ וביטחון ואומר 'ההחלטה הזאת לא מקובלת עליי אני לא הולך לממש אותה, יאללה תעצרו'. לכן, כנראה מהיום הוא יקבל יחס מאוד שונה".

 

עריכה: עופרי גליכמן

 

09/06/2020

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


יו"ר ישראל ביתנו אביגדור ליברמן
יו"ר ישראל ביתנו אביגדור ליברמן  |  צילום: נועם מוסקוביץ'/פלאש90
Paris