"היה כשל ניהולי במערכת המשפט"
השר אבי ניסנקורן בריאיון ראשון לאחר פרסום ענייניו המשפטיים: "איני חושב שאפשר להסיק שמערכת המשפט שומרת תיקים, הדברים צריכים להיות יעילים"
המתיחות בקואליציה נמשכת: בליכוד טענו כי שר המשפטים אבי ניסנקורן (כחול לבן) סגר עסקה עם היועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט. לראשונה מאז התפוצצה ה'פרשה', השר ניסנקורן שוחח עם ניסים משעל וגיא פלג ב-103fm על הנושא. בהמשך, התייחס למצב הפוליטי ולמתיחות עם השותפים הקואליציוניים.
בליכוד עלו טענות לאחרונה לפיהן שר המשפטים אבי ניסנקורן לכאורה סגר 'עסקה' עם היועמ"ש לממשלה. השר הביע את דעתו על הסוגיות המשפטיות בהן נקשר שמו לאחרונה, ואמר: "המערכת המשפטית עובדת לאט, לפעמים זה טוב, לפעמים זה רע. ברור שצריך לקצר תהליכים ואני מקווה שזה מה שיקרה עם הזמן, שתהליכים יקוצרו. בלי לפגוע ביסודיות ובלי לפגוע בניסיון להגיע לחקר האמת. אני לא חושב שאפשר להסיק מסקנות שהמערכת שומרת, במירכאות, תיקים לעת מצוא, זה לא המצב".
גיא פלג ציין כי "הבדיקה בעניינך בעצם הייתה אמורה להיסגר כבר לפני למעלה משנתיים וחצי, החקירה נגד פואד בהן אליעזר נמשכה שנים באופן לא יעיל, והתפוצצה כשהיה מועמד לנשיאות. אותו דבר לגבי גל הירש, יש רצף של מקרים שחלילה ניתן לחשוב שלמערכת טוב שהתיקים יישארו פתוחים". על כך השיב שר המשפטים: "ברור שבדיקות צריכות להיות מהירות ומסקנות צריכות להיות מהירות, דברים לא צריכים להתמשך. אין קונספירציה, יש כשל ניהולי שהיה, ואני מקווה ככל שיש מעט מקרים כאלה, הדברים צריכים באמת להיות יעילים".
"הגענו לעוד יותר פילוג ושיסוי"
בהמשך דבריו, התייחס למתיחות עם השותפים הקואליציוניים ולמצבה המעורער של ממשלת אחדות, שנדמה כי היא קרובה לפירוק: "אנחנו רצינו להקים קבינט פיוס, ב־3 חודשים לא רק שלא הצלחנו, לצערי הגענו לעוד יותר פילוג ושיסוי. אנחנו צריכים קדימה לחשוב אחרת, להתנהג אחרת. אם החלטנו שאנחנו חלק ממשלת אחדות - אנחנו חלק מממשלת אחדות, וכל עוד זה קיים אנחנו צריכים לשאוף להתנהג ככה. אם נתניהו מתנהג אחרת, אנחנו צריכים לעצור, אנחנו עושים את זה".
ניסים משעל: הוא דורך עליכם ואתם שותקים.
"זה לא עניין של לדרוך, אף אחד לא דורך עליי, ומי שמכיר אותי יודע שאף אחד לא יכול לעשות את זה. זה עניין של דרך התנהלות. אנחנו צריכים לפעול בנושא הקורונה, המצב הכלכלי־חברתי ובנושא שלטון החוק באופן שמשקף את מה שהציבור והאזרחים רוצים. אנחנו יודעים שיש קיפאון במצב הפוליטי, אנחנו רואים שהמצב הוא שהעם מפולג. אנחנו צריכים לשאוף לראות איך אנחנו משרתים את המטרה. לדבר כל הזמן כנגד? אני לא רוצה להיכנס לשם, אני רוצה לעמוד על העקרונות שלנו. אם מישהו אומר משהו שחורג מהנורמה, להגיב; אבל לא להיות אלה שמייצרים את הפילוג".
גיא פלג תהה: "אתה כבר מבין שרה"מ עבד עליכם"? על כך השיב השר ניסנקורן: "אין הסכם שהוא סגור הרמטי ,אתה יודע את זה. כל הסכם, גם אם טובי המשפטנים ישבו עליו, יהיו בו פרצות. הסכם תלוי ביישום שלו ואם היישום לא בתום לב, ולא משקף את הדברים, אז בסופו של דבר תמיד יהיו פרצות ואי אפשר לעצור אותן. אנחנו צריכים באופן מפוקח לעשות את מה שטוב למדינת ישראל, בלי קשר ל-'עבדו עלינו' או לצד השני. זה מה שצריכים לעשות – לעמוד על עקרונות שלנו". כמו כן, ניסים משעל ציין כי המפכ"ל לשעבר רוני אלשיך התראיין ל'ידיעות אחרונות' שם הטיל ספק בכך שרה"מ נתניהו יישפט. שר המשפטים הדגיש: "אני רואה מצב אחד במדינת ישראל, כל נאשם זכאי למשפט צדק ומשפט צדק יתנהל בבית המשפט. זה מה שיקרה לגבי כל אחד מרה"מ ועד לאחרון האזרחים. כל אחד עומד בפני הדין מרה"מ לאחרון האזרחים, כך זה צריך להתנהל וכך זה מתנהל במדינת ישראל".
גיא פלג תהה כיצד הוא מרגיש נוכח העובדה, שעובדת במערכת המשפטית עליה הוא אמון, נאלצת להסתובב עם אבטחה כבדה, ולספוג איומים על חייה ועל חיי משפחתה רק בכדי שתוכל לבצע את עבודתה. השר השיב: "ברור שלא. אנחנו צריכים לתת למערכת המשפטית את היחס שמגיע לה, יש אנשים עם מצוינות שעובדים למען מטרה אחת - האזרחים, שלטון החוק והדמוקרטיה. צריך לכבד את זה. ברור שיועמ"ש או פרקליטה בכירה לא צריכים במדינה מתוקנת ללכת עם שומרי ראש. הדברים האלה צריכים להיפסק. המערכת היום עצמאית, תמשיך להיות עצמאית, תמשיך לעשות את העבודה שלה, וזה לא משנה אם מישהו ינסה להסיט את זה מהדרך הזו. זה התפקיד שלה וכך היא תמשיך לעשות".
"הקיפאון הפוליטי מחייב אחדות"
אתמול (ד') הוציאה הפרלקיטות חוזר המצמצם את היכולת להעמיד לדין מפגינים. יו"ר הכנסת יריב לוין אמר על כך 'כל המשאבים והכוח שיש בידי ביהמ"ש העליון מנותב לאכיפה בררנית במטרה לפסול רה"מ נבחר'. שר המשפטים הסביר כי החוזר למעשה מציג מערך שוויוני, "אומר על מה אפשר להגיש תביעה פלילית ולהמשיך בהליכים של פרקליטות בנוגע למפגינים, ומה לא. תוך ראיה שהפגנה היא נשמת אפה של דמוקרטיה, וחופש הביטוי בהפגנות צריך להישמר. מצד שני, לא לאפשר הפרות סדר, שהן בניגוד למטרה של ההפגנה. אין פה שום מטרה פוליטית, כל הרעש מסביב לא קשור. איזון בין הזכות להפגין כזוכת דמוקרטית בכול דמוקרטיה ומצד שני הצורך לשמור על הסדר. אני חושב שזו טעות קשה שכל פעם נגררים לנושא פוליטי בנושאים משפטיים, וזו הייתה טעות אתמול גם של יו"ר הכנסת וגם של השר לבט"פ".
השר התייחס גם לביקורת על העיתוי של החוזר, שיש הרואים בו קשור קשר הדור להפגנות המחאה המנתנהלות כנגד רה"מ, ואמר: "חס וחלילה שמערכת של פרקליטות תתחיל לחשוב על עיתוי של הוצאת חוזרים. זה לא עניין פוליטי, זה עניין משפטי, יש לנו תופעה שצריכים להבהיר אותה וצריך לעשות דברים שוויוניים. זה לא קשור איפה ההפגנות, גם מול הבית שלי יש הפגנות, צריך כללים ברורים, הם צריכים להישמע ללא עניין של עיתוי. המערכת של הפרקליטות והמערכת המשפטית עובדת כל הזמן ולא צריכה להתאים את עצמה למצבים פוליטיים, ואם יש הפגנות וצריך להבהיר את הכללים - אז מבהירים".
השר ניסנקורן התייחס גם לסוגיית הרוטציה לפיה שר הביטחון ורה"מ החליפי עתיד להחליף את נתניהו ולכהן כרה"מ במועד שנקבע בהסכם הקואליציוני, ולעתידה של ממשלת האחדות: "אני לא יודע מה יקרה עוד שנה. אני לא עובד בראיית מה נתניהו חושב או מה נתניהו רוצה. אני עובד וכל כחול לבן במה צריך לעשות". הוא הודה כי על אף הדיונים הארוכים והניסיונות לייצר הסכם קואליציוני סגור הרמטית, לנתניהו עדיין "יש יציאה, או שהיא תתממש או לא תתממש. מה יקרה עוד שנה? זה באמת לא רלוונטי. מה שרלוונטי זה מה יקרה בחודשים הקרובים, מבחינת המאבק בקורונה, המצב הכלכלי-חברתי ונושא הדמוקרטיה ושלטון החוק. בני גנץ יכול להיות רה"מ מצוין, אם זה יקרה או לא יקרה? אני מקווה שזה יקרה".
הוא הוסיף: "צריך להתמקד בעשיה לטובת האזרחים. הקיפאון הפוליטי מחייב אחדות כרגע ואני מאוד מאוד מקווה שהאזרחי מזהים ורואים שכחול לבן שמה בשבילם".
"תוקפים אותי? הדרך שלי נכונה"
בהמשך, הביע השר ניסנקורן את דעתו על סוגיית מינוי הבכירים ועל היעדר מפכ"ל משטרה ופרקליט מדינה. הוא הצהיר: "יש כרגע מצב קואליציוני, חייב להקים ועדה לעשות בחינה. צריך לשאוף כמה שיותר מהר להגיע למצב של מינויי קבע, זה דבר בריא למערכת, ואני מקווה שזה יקרה כמה שיותר מהר. אני רציתי להתחיל בתהליך הזה לפני 100 ימים, אנחנו ממשלת אחדות וכרגע יש הבנה שאנחנו נבחן את דרכי המינוי. אני מדגיש בלי פוליטיזציה, אני לא שולל את דרכי המינוי הקיימים, ממש לא. אבל נקיים את חלקנו בנושא של ממשלת האחדות. בלי לפגוע לא בנושא של הפוליטיזציה ולא לאפשר פוליטיזציה".
הוא הסביר כי "יש ועדת איתור, יש פרוצדורה קבועה, רוצים לבחון את הפרוצדורה. אני לא מתנגד לבחינת הפרוצדורה, כל עוד יש כללים ברורים, והם – שמירה על שלטון החוק, על עצמאות פרקליט מדינה ועל שלטון החוק. יעלה פרקליט שהוא עצמאי ושהוא עונה על צרכים ציבוריים, איך צריך לפעול פרקליט מדינה במובן של עצמאות. בסופו של דבר המערכת וגם הממשלה תצטרך לבחור, היא לא יכולה להטיל וטו מתמיד על פרקליט מדינה, זה לא יכול להיות. בסופו של דבר יצטרך להיבחר פרקליט".
מסקר של 'פאנלס פוליטיקס' שנערך עבור עיתון 'מעריב', עולה כי הבחירות לכנסת ה־24, שכמעט והפכו מאיום למציאות, היו מתקיימות היום, מפלגת הליכוד בראשות בנימין נתניהו הייתה נחלשת במנדט אחד ומקבלת 28 מנדטים. בסקר הקודם שהתפרסם לפני שבועיים, זכה הליכוד ב־29 מנדטים, מה שמציג מגמה שלילית שככל הנראה מושפעת ממצב הקורונה ומהמשבר הכלכלי, ופחות מהסכם השלום המתממש עם איחוד האמירויות.
השר הגיב לתוצאות הסקר, ואמר: "אני שואל את עצמי מה כחול לבן צריכה לעשות בלי קשר לסקר, ואני חושב שהיא צריכה להמשיך לעמוד על העקרונות שלה. זה הדבר העיקרי. אני מרגיש שאני עושה את מה שאני צריך לעשות, יש לי תפקיד אחד, אני שר המשפטים של המדינה ושל האזרחים. אני חושב שאני צריך לעשות בדיוק את מה שאני עושה כרגע - שמירה על שלטון החוק. העובדה שתוקפים אותי לא פוגעת בי, רק מחזקת ואומרת שהדרך שלי נכונה".
עריכה: עופרי גליכמן
