אודי סגל וענת דוידוב

"ישראל ממהרת להושיט יד לטורקיה ולהוציא אותה מהבור"

היסטוריה: הנשיא יצחק הרצוג יצא לביקור רשמי בטורקיה בהזמנת הנשיא ארדואן, זאת לאחר 14 שנה מהפעם האחרונה • ברק רביד ('וואלה') עדכן בפרטים


הנשיא יצחק הרצוג יבקר היום (ד') בטורקיה וייפגש עם נשיא טורקיה ארדואן. לראשונה מאז 2008, מנהיג ישראלי ייפגש עם ארדואן. ברק רביד ('וואלה') שוחח על כך עם גולן יוכפז וענת דוידוב ב־103fm.

רביד טען לגבי תזמון הפגישה: "אני חושש לומר שהסיבה היא קצת רצון להראות הישגים מצד נשיא המדינה וממשלת ישראל. נכון לעכשיו, לא השתנה דבר בהתנהלותו של ארדואן כלפי ישראל ובמדיניותו העוינת והאנטי ישראלית הבוטה".

לדבריו, "יש פה אירוע מאוד מוזר שבו ארדואן מגיע אל עברי פי פחת מבחינת מעמדו הבינלאומי, ואז פתאום הוא מתחיל להתחנף לישראל כדי לנסות לצאת מהבור, וישראל מיד ממהרת להושיט לו יד ולהוציא אותו מהבור, בלי שהוא עשה עוד דבר כדי להרוויח את הדבר הזה. הרי היום יהיו תמונות בכל העולם של נשיא מדינת ישראל מכלה את פניו של הדיקטטור ארדואן".

הרצוג היה צריך להגיד לו לא?
"ודאי שהוא לא היה צריך להגיד לו לא, אבל הוא גם לא היה צריך להגיד, 'כן, אני בא, ודאי ובלי שום תנאים'. לדוגמה, לא אמורה להיות הודעה טורקית על חזרה של השגריר הישראלי לאנקרה, משהו שבעיניי הוא דבר מאוד בסיסי אחרי שהוא גורש מטורקיה. לישראל יש אינטרסים בטורקיה, אבל נכון לנקודה שבה אנחנו נמצאים היום, האינטרס הטורקי בהצגה כלפי חוץ של כאילו חימום יחסים עם ישראל, הוא אינטרס עליון עבור ארדואן, והטורקים מרוויחים היום מהאירוע הזה, פי כמה וכמה מאשר ישראל".

לגבי החשש מתגובת יוון וקפריסין לביקור הרצוג בטורקיה, אמר: "זו ברית איתנה שמבוססת בעיקר גם על אינטרסים מאוד גדולים של מערכת הביטחון הישראלית. אני לא חושב שביקור אחד יפגע בזה", וציין לגבי הביקור בטורקיה: "מה שאומרים לי אנשים ממשרד החוץ זה שבעצם מדובר בביקור סמלי, שאחריו נעצור, נלחץ עוד פעם על הברקס ואז נראה אם ארדואן מוכן לעשות באמת דברים רציניים. אני רוצה לקוות שזה באמת מה שיהיה".

"בנט דיבר עם פוטין וזלנסקי יותר מכל מנהיג אחר בעולם" 


בהמשך התייחס להתפתחויות במלחמת רוסיה-אוקראינה, והסביר על התיווך של ישראל בין שתי המדינות. "יש גישה של גורמים מסוימים בישראל שאומרים 'זה עכשיו או לעולם לא'. זאת אומרת, אם עכשיו, זלנסקי לא יקבל את ההצעה של פוטין, אז הרוסים יורידו אותה מהשולחן ובעצם יילכו למלחמת שמד נגד אוקראינה", אמר רביד.

אין כאן נקיטה של קו כמעט מלאה של ישראל עם הצד של פוטין?
"אני יכול להבין מדוע זה נראה כך. זה היה נכון, אלמלא זלנסקי עצמו לא היה גם קצת חושב כך בעצמו, וגם האנשים סביבו היו קצת חושבים כך בעצמם".

אבל הוא לא מקבל החלטה.
"בינתיים הוא לא מקבל החלטה, יש משא ומתן, אבל אתמול שוחחתי עם בכיר אוקראיני שאומר, 'מה זאת אומרת? חייבים לקחת את ההצעה הזאת'. השורה התחתונה שכשאתה מסתכל בסוף על מה הפער באמת בין הצדדים, זה בסוף הצטמצם לנקודות מחלוקת שאתה יכול להיכנס לשולחן משא ומתן ולהגיע עליהן להסכמה".

לקראת סיום הריאיון, הסביר רביד גם איך ראש הממשלה בנט מרוויח מהתיווך.
"אם באמת הוא יצליח להביא את זלנסקי ואת פוטין לשיחות ישירות, זה יהיה כבר הישג אדיר", אמר, והוסיף: "בינתיים, עצם העובדה שבנט ממשיך לתחזק את הערוץ הזה, הוא דיבר עם פוטין וזלנסקי יותר מכל מנהיג אחר בעולם, כל עוד זה לא יהיה איזה מגה מניפולציה של פוטין על כולנו, אז בנט כבר הצליח".

עריכה: אמיתי דואק

09/03/2022

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


ענת דוידוב וגולן יוכפז
ענת דוידוב וגולן יוכפז  |  צילום: 103fm
Paris