שיחת טלפון מפתיעה
אבנר גבריהו מ-'שוברים שתיקה': "מבחינתי שיעמידו את כולנו למשפט"
חברי מועדון ארוחת הבוקר שוחחו ברדיו עם אבנר גבריהו, פעיל בארגון 'שוברים שתיקה' שהתייחס לבקשת שרת המשפטים לחקור את דובר הארגון: "אנחנו מחבקים את הבקשה הזו בשתי ידיים"
שי: "הי אבנר מדברים מתוכנית הבוקר. עשו לכם תרגיל, הפילו אתכם בפח, הזמינו אתכם להיחקר וחוקרים אתכם עכשיו"
אבנר: "אז כנראה שלא הבנתם מה זה ארגון 'שוברים שתיקה'. אנחנו מחבקים את הבקשה הזו בשתי ידיים. אבל אומרים שאנחנו נגד חקירות 'כסת"ח'. אני הייתי צנחן ושירתתי בשכם ובג'נין. נכנסתי ערב ערב לבתים של אנשים חפים מפשע וכשמישהו התנגד לכניסה לבית הפעלנו אלימות. לא הייתה דרך אחרת. אני מספר אישי 7391553 מוכן לעמוד לדין. כמוני יש מאות.
שי: "אז יאשימו אותך באלימות שאתה השתמשת בה ויגידו שזה נגד כללי צה"ל"
אבנר: "אין דבר כזה כיבוש בלי אלימות"
שי: "זה מה שאתה טוען"
לאה: "אז נראה לי שהם (בית המשפט) בודקים אם האלימות הזו רלוונטית או לא"
אבנר: "דמיינו את עצמכם נכנסים לבית שלא אוהב אתכם באמצע הלילה. מדובר על כיבוש, ללא צו בית משפט. אתם חושבים שהוא יכניס אותך לבית בזרועות פתוחות?"
שי: "לא, יש כללי מוסר שצה"ל דוגל בהם. אם אכן עשית את הדברים שאתה טוען שעשית אז קוראים לך להישפט. תלך לכלא. משתיקים אותך".
אבנר: "קודם כל אנחנו לא מתנגדים לחקירה. אבל יש מציאות של 50 שנה של כיבוש, יש מאות מקרים של מקרים ש'מכוסת"חים'. אחוז עצום של התלונות של פלסטינים נגד אלימות 'מכוסת"חים'.
שי: "גם מקרים שאתה היית מעורב בהם באופן אישי 'מכוסת"חים'
אבנר: "נכון, לכן אני שובר שתיקה. אנחנו רוצים לשבור שתיקה. מבחינתנו יעשו משפט פתוח, שיביאו מאות חיילים. אנחנו קוראים ברשת לחיילים שהיו מעורבים במקרים דומים לעשות בפייסבוק #בואותחקרואותי. אנחנו קוראים לחקור כל סיפור. אין דבר כזה כיבוש בלי אלימות.
לאה: "אז נראה שזה סיטואציית WIN-WIN לכולם. אתם נחקרים ואתם מסכימים על כך ומהצד השני אומרים שאומרים שזה הזמן לתת לכם את ה'ברוך' שמגיע לכם.
אבנר: "לדעתי זה דווקא LOSE-LOSE. שרת המשפטים בצורה צינית לוקחת מקרה אחד ואומרת שהיא הולכת לתלות עליו לא את המאבק על זכויות האדם, שזה הדבר האחרון שאכפת לה ממנו, אלא היא אומרת 'אני הולכת לסגור ולהשתיק את ארגון שוברי שתיקה'.
שי: "בדיוק. ואז כשאחד מכם ישלם מחיר אז כל השאר יגידו שהם לא רוצים ללכת לכלא וככה תלכו ותדעכו".
אבנר: "יכול להיות. אני חושב שכל עוד שיש כיבוש יהיו חיילים שירצו לדבר".
שי: "ופה התרגיל שעשו לכם. כל עוד לא יענישו אותם והם לא יצטרכו לשלם מחיר אז הם ידברו. זה תרגיל גאוני. ברגע שיתחילו לשלוח אתכם לכלא על דברים שעשיתם בצבא ואי אפשר שלא להוריד את הכובע לשרת המשפטים שעשתה לכם תרגיל 'הפוך על הפוך'.
אבנר: "אני כנראה חושב הפוך ממך. אני חושב שהחיילים שהלכו להילחם 3 שנים בשביל המדינה הם אמיצים דיו כדי לספר מה עבר עליהם. אני מוכן להיחקר ואם יהיו משפטי אמת ואני מוכן לשבת בכלא. אני מציע לכם לראות את אתר האינטרנט ולראות את מאות העדויות של החיילים שלנו. אתה באמת מאמין שאיילת שקד התעוררה במטרה לדאוג לפלסטינים? קשה להגיד את זה מבלי להתפקע מצחוק. אנחנו ממש לא הולכים לקחת צעד אחורה. מבחינתו שיעמידו את כולנו למשפט וזה ייצור עוד חיילים שיגיעו וישברו שתיקה.
שי: "הדבר הכי טוב שיכול לקרות עבורכם זה שיגיעו מאד חיילים שיסכימו להישפט והמערכת לא תוכל לעמוד בזה"
אבנר: "אנחנו קוראים לאנשים להגיע ב-1.7 באירוע 'המראה השחורה' ולספר את הדברים שהם עשו בצבא. נקריא עדויות של חיילים. גם אתם מוזמנים"
שי: "אני הייתי אפסנאי לא פשעתי בכלום"
אבנר: "אפסנאי שפושע זה הדבר הכי מסוכן"
שי: "זה נכון תודה לך".
אבנר: "תודה".
עריכה: איתמר זיגלמן
