אראל סג"ל

"חלק מהקווים של נתניהו היו מוקלטים"

דוד שרן, לשעבר ראש הסגל של נתניהו בתקופתו כרה"מ, הגיב לחשיפה של בן כספית ב'מעריב' • והוסיף: "עדכנתי את היועמ"ש מנדלבליט ושנינו הזדעזענו"


בן כספית חשף לפני כשבוע וחצי כי מערכת ההקלטה שהותקנה בתקופת אולמרט פעלה בלשכת נתניהו - ללא ידיעתו. לדברי כספית, "יכול להיות שהעשור הראשון של נתניהו בלשכת ראש הממשלה (2009־2019) הוא עשור מוקלט. ברמה כזו או אחרת. ככל הידוע לי, ההקלטות אמורות היו להישמר על מחשב מיוחד באגף הביטחון של המשרד". דוד שרן, לשעבר ראש הסגל של נתניהו בתקופתו כראש הממשלה, שוחח על כך עם אראל סג"ל ודוד ורטהיים ב־103fm.

"אני ישבתי בלשכת רה"מ בשנת 2015, קרוב ל־2016, פתאום אני מקבל טלפון ממשרד הקב"ט במשרד רה"מ ששואלים אותי, 'האם אני מאשר להמשיך להקליט את השיחות בטלפונים של ראש הממשלה?' אני נדהמתי, אמרתי, 'מה זה להמשיך? מי נתן לכם אי פעם אישור בכלל להתחיל את הדבר הזה?' הדבר הזה הוא בגדר הקלטה לא חוקית והם לא ידעו מה לעשות עם הדבר הזה", סיפר שרן, והוסיף: "קראתי ליועץ המשפטי לממשלה בזמנו, שזה היה אביחי (מנדלבליט), הסברתי לו את המצב הזה, הוא גם הזדעזע מהעניין הזה וישר הנוהל הזה נעצר בו זמנית".

באיזו שנה?
"בין 2015 ל־2016, וגם נתנו הנחיה שכל מה שהיה שם אמור להימחק כי זה הקלטות לא חוקיות. זה היה אירוע מצמרר, קיצוני והוא נעצר ב־2016. לגבי העניין של הקלטות נפח שבן דיבר עליהן, אין לי מושג, אני לא יודע אם זה נכון או לא נכון, אני לא הייתי מודע בכלל שיש הקלטות נפח בתקופה שלנו. לגבי הטלפונים זה היה אירוע מצמרר, קיצוני והוא נעצר ב־2016".

זאת אומרת, עד 2016, כל השיחות של נתניהו הוקלטו?
"לא כל השיחות, חלק מהקווים, לא כל הקווים היו מוקלטים".

לדברי שרן, "יכול להיות שמישהו בעבר נתן אישור ואף פעם לא בדקו אם צריך להמשיך לקיים אותו. כשאני נכנסתי לתפקיד, לא נאמר לי מעולם בחפיפה שיש דבר כזה, במקרה שאלו אותי אם אני מסכים להמשיך את זה ואז הזדעזעתי, ופניתי לגורמים הרשמיים".

ראש הממשלה ידע שיש את הדבר הזה?
"אני לא חושב. משרד רה"מ מקליט אותו ולא מעדכן אותו, כי הוא קיבל אישור ישן. זו הפקידות. הכול נמשך, אף אחד לא בודק".

"מעון ראש הממשלה הרשמי אמור להיות בירושלים"

שרן גם התייחס לתחקיר של אילה חסון ב'חדשות 13', לפיו, משפחת בנט הוציאה על חשבון המדינה כ־50 אלף שקלים בממוצע במעון רעננה, בין היתר על משלוחי מזון. "יש חוק במדינת ישראל והוא מאוד פשוט, כל משרדי הממשלה אמורים להיות בירושלים, כולל מעון ראש הממשלה הרשמי שאמור להיות בירושלים. בנט שהציג את עצמו כימני, הוא הראשון בהיסטוריה שפוגע בבירת ישראל ומעביר אותה לרעננה משום מה. עכשיו, השאלה, האם הוא עשה את זה בצורה חוקית, ברור שלא", טען שרן.

לדבריו, "ועדת הכספים של הכנסת, זה המקור המשפטי היחיד. כשפקיד מדינה עושה פעולה שהוא לא מוסמך לעשות אותה, זו הפרת אמונים, שהם מודעים לדבר הזה".

צריך לקחת את שלומית פרגו ברנע (היועצת המשפטית של משרד רה"מ) ולהעמיד אותה לדין על הפרת אמונים?
"אני אומר שכשבן אדם עושה דבר שהוא בניגוד לחוק במודע, יש סנקציות, שיחקרו את העניין הזה".

על מה אתה מתבסס?
"יש חוק לגבי מעון רה"מ, רק ועדת הכספים של הכנסת מוסמכת לזה. מה שקרה עם השנים, בגלל ביקורת של תקשורת מסוימת שהתחילה להלחיץ את הייעוץ המשפטי, הם הוציאו הנחיה כללית שזה צריך להיות בגבולות הסביר, שזה גם לא דבר שכתוב בחוק, כי כתוב חד משמעית שכל ענייניו של רה"מ וכל ההוצאות הן תחת ועדת הכספים. אז בגלל שאנשים מפחדים להיות מזומנים למקומות מסוימים או מפחדים שיראיינו אותם או יגישו שאילתות, הם ממציאים חוקים משל עצמם. פקיד מדינה, אסור לו להמציא את החוק, הוא צריך לנהוג תחת החוק וכשהוא לא עושה את זה, הוא בסכנה של הפרת אמונים".

עוד אמר: "בנט ש'בא לשנות' וכל פעם הטיח בנתניהו על השחיתויות ועל מה קורה בבלפור, הוא שם על עצמו עכשיו משקפי שמש מאוד כהים, מסתכל לצד השני ואומר 'אישרו לי'. איך אישרו לך אדוני? בלי דיונים, בלי מסמכים, לא הלכו לוועדת הכספים כי לא נוח להם? מה שיותר מגוחך זה שבאה לשכת בנט ואומרת, 'אנחנו מוכנים להיות שקופים לחלוטין', בוא נראה מה זה שקיפות לחלוטין. אותי לקחו למשרד המשפטים לדיון אצל היועץ המשפטי לממשלה על כל חשבונית של נייר טואלט, לשאול האם רה"מ השתמש בזה או במשחת שיניים כזו, האם זה פרטי, האם זה ציבורי. בוא נראה. מר בנט, תביא את כל החשבוניות, בוא נראה מה קנו. אנחנו עבדנו שבועות על כל חשבונית, להגדיר אותה האם היא פרטית או ציבורית".

עריכה: אמיתי דואק

25/04/2022

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


בנימין נתניהו
בנימין נתניהו  |  צילום: אמיל סלמן/פלאש90
Paris