בן כספית ואריה אלדד

"נכון להפיל את שלטון החמאס ולקחת שם אחריות"

ח"כ בצלאל סמוטריץ', סיכם את 'עלות השחר': "בסטנדרטים שאליהם התרגלנו זה מבצע טוב" • הוסיף: "בסוף, נצטרך לחזור לעזה ולקחת עליה אחריות"


אמש (א') בשעה 23:30, נכנסה באופן סופי הפסקת האש בין ישראל לג'יהאד האסלאמי לתוקפה, לאחר מספר שיגורים נוספים לעוטף עזה ולבאר שבע רגע לפני פקיעת מועדה. עם זאת, ההגבלות בעורף נותרו בעינן עד שעות הבוקר. אריה אלדד ובן כספית ביקשו לסכם את המערכה ב־103fm עם חבר הכנסת ויושב ראש מפלגת הציונות הדתית בצלאל סמוטריץ', אשר שיבח את התנהלותה של האופוזיציה במבצע האחרון.

בפתח השיחה, הציג חבר הכנסת את ניתוחו למבצע עלות השחר: "אני חושב שבסטנדרטים שאליהם התרגלו בשנים האחרונות זה מבצע טוב, בעיקר שמחתי על אלמנט ההפתעה, היוזמה וההתקפיות שבעניין הזה הממשלה והדרגים הצבאים נקטו בהם. בהנחה שגם השלושה ארבעה ימים הראשונים שאותם לא אהבנו, הנחה שהכול היה כדי לחכות להזמנות המבצעית בהתאם למידע המודיעיני , גם זה היה מהלך נכון מאוד. בהתאם לסטנדרטים שכולם עקומים מהיסוד, בכלל ב־17 שנה מאז גוש קטיף אנחנו חיים מתחת סבבים".

"ביום שישי ברגע שזה התחיל הוצאתי חיזוק גדול, גם לממשלה וגם לעומד בראשה, קראתי לו אדוני ראש הממשלה, כשמדובר בביטחונה של מדינת ישראל ופעולות צבאיות כאלה אני לא עושה שום חשבון של קואליציה ואופוזיציה או פוליטיקה", טען ח"כ סמוטריץ', והוסיף: "אני רק אומר שמאז הגירוש מגוש קטיף אנחנו חיים מסבב לסבב, הרבה מאוד טילים, משתקים חלקים במדינת ישראל, חוטפים מכה קשה, מגיעים להסדרה של הפסקת אש ובזמן הזה הם מנצלים אותו כדי לשקם את היכולות הצבאיות כדי להכות לנו עוד יותר חזק בפעם הבאה. בתוך זה זה בהחלט במצע קצר, מתומצתת, כנראה השיג את יעדיו, יש בו הרבה מהחיוב, אבל את הפרדיגמה הזאת אנחנו צריכים לשבור. אנחנו לא באמת חושבים שאזרחי ישראל צריכים לחיות לנצח בתוך הסבבים הבלתי נגמרים האלה".

"אותה ממשלה שהתיימרה להפסיק את מזוודות הכסף העבירה סכומים יותר גדולים"

בהמשך לתוצאות מבצע עלות השחר, תהה אריה אלדד האם לא חיזקנו על החמאס. ח"כ סמוטריץ' השיב כי "זו הייתה המדיניות בשנה הזו בכל השנה החולפת, הרבה מאוד כסף, אותה ממשלה שהתיימרה להפסיק את מזוודות הכסף העבירה סכומים הרבה יותר גדולים, מתוך מגמה לשפר את המציאות בעזה ובין היתר לחזק מאוד את חמאס. ההתנהלות הזו שיצרה את הבידול הזה בין חמאס לג'יהאד הפכה את חמאס לסוג של פרטנר, וזה גם נזק אסטרטגי שאני חושב שהוא שגיאה. גם החזרת ההקלות מהר מדי זו שגיאה. צריך לזכור שחמאס לא סיפק את הסחורה, נכון שהוא לא הצטרף ללוחמה אבל הציפייה שלנו שהוא ישלוט במה שקורה ברצועה ובין היתר בג'יהאד, ואת הסחורה הזו הוא לא סיפק. 4־3 ימים למעלה מ־1000 טילים".

לאור אמירותיו, שאל אריה כספית האם הפלת חמאס יהיה תנאי בממשלת ימין כשבראשה נתניהו. יו"ר הציונות הדתית הדגיש: "אתה יודע שזה לא עובד ככה, זה לא משהו שאתה יכול לכתוב בהסכם. להפיל את חמאס זו סיסמה, השאלה מה אתה עושה עם עזה. זה האתגר הגדול, בואו נוודא שאנחנו לא מכפילים את עזה פי 20 והופכים אותה ליהודה ושומרון, אנחנו מנסים היום את האבן שהמשוגעים באוסלו ואחר כך בגירוש גוש קטיף זרקו לבאר, אנחנו מנסים להוציא".

"עזה בהחלט צריכה שינוי, זה נכון להפיל את שלטון החמאס, לקחת שם אחריות ולאט לאט בתהליך מדורג ובשילוב הקהילה הבינלאומית לעודד שם הגירה", אמר, "כל הסקרים מלמדים שחלקים עצומים, 40 אחוזים מכלל הרצועה יהיו מאוד שמחים לצאת מהרצועה, אנחנו יכולים לצייד אותם במה שהם צריכים בין אם זה הכשרה מקצועית והשכלה, ואחר כך קצת כסף ולעזור להם ללכת למדינות שצריך ידיים עובדות. 2 מיליון פלסטינים בעזה זה משהו שאין לו כושר נשיאה, אי אפשר להחזיק אותו כלכלית. כשהם היו פתוחים למדינת ישראל הייתה פרנסה לפחות אצל החקלאים היהודים, הדבר הזה איכשהו קיים את עצמו, הוא לא יודע לקיים אותו וזו פצצת זמן".

כתוצאה מכך ביקש כספית להשמיע לחבר הכנסת את דבריו מעבר, בהם טען כי החמאס הוא נכס ואילו הרשות הפלסטינית נטל. "אני עומד מאחורי כל מילה", הבהיר סמוטריץ', "הדברים היו בהקשר שצריך להחליש את חמאס ולחזק את הרשות הפלסטינית. בזירת הדה-לגיטימציה, הזירה האולי משמעותית ביותר היום במגרש הבינלאומי של מדינת ישראל, הרשות הפלסטינית כיוון שהיא נחשבת שחקן לגיטימי, פוטנציאל הנזק שלה גדול מאוד. חמאס מכיוון שהוא מוכר כארגון טרור בכל העולם, לא תהיה לו שום לגיטימציה לנהל מולנו לוחמה משפטית בינלאומית, במובן הזה אין ספק שחמאס הוא נכס. להפיל את חמאס זו סיסמה, השאלה מה אתה עושה שם ביום שאחרי".

"אני מאלה שמוכנים לשלם מחיר לטווח הקצר ולא לברוח מהטרור"

בנוסף, התייחס ח"כ בצלאל סמוטריץ' על החזרה לאזור גוש קטיף שפונה לפני 17 שנה: "זה תהליך שייקח זמן, צריך להכשיר את הלבבות בחברה הישראלית וממילא גם במנהיגות הפוליטית שלה. המציאות מלמדת שבמקום שאנחנו נמצאים פיזית אנחנו שולטים בו ובסה"כ אנחנו חיים בביטחון, צה"ל יכל להיכנס כל לילה ולעשות מה שהוא צריך לעשות, אנחנו לא מגיעים למצב שמתחמשים בעשרות אלפי טילים שמאיימים על רוב שטחה של ישראל, לכן כשהיינו ברצועת עזה, אני לא אומר שהיה שקט ושלום, אבל צה"ל עשה את תפקידו, כשבחרנו משם הטרור רודף אחרינו לתל אביב, ירושלים, שדרות ואשקלון. את הדבר הזה צריך להחזיר אחורה".

לדבריו, "היו לנו נפגעים ועדיין לא היינו במעגל האימה היום שחיזבאללה מחזיק למעלה ממאה אלף טילים ומערכה מול חיזבאללה זה אירוע אחר לחלוטין ממערכות שהכרנו עד היום בדרום. יש מי שמוכן למשכן את העתיד של כולנו ולהכניס את כולנו תחת איום משמעותי שהמחירים שלו חלילה יכולים להיות כבדים מאוד. אני מאלה שמוכנים לשלם מחיר לטווח הקצר, לא לברוח מהטרור, להתעמת איתו, להגיב בתקיפות, להכריע אותו ואני חושב שבסופו של יום אם לא נרצה לחיות לנצח בסבבים בלתי נגמרים נצטרך לחזור לרצועת עזה. גם כשניקח שם אחריות, לא צריך להחזיר את המצב למה שהיה קודם, אפשר לעודד שם הגירה, לתת להם חיים יותר טובים. כשבעזה יהיו חצי מיליון איש, שזה האוכלוסייה הטבעית שהאזור הזה יודע לשאת המציאות תהיה אחרת לחלוטין".

עוד טען חבר הכנסת כי "מרבית אוכלוסיית עזה היא אוכלוסיית מהגרים, אותם פליטים שעברו לשם ב־48'. הם מחזיקים שם כבר דור שלישי ורביעי של אנשים שחיים בתודעה שלקחו להם את הבית והם רוצים לחזור לחיפה, לעכו ולטבריה".

"אני ובן גביר מנהלים משא ומתן"

בסיום השיחה, ביקשו צמד המגישים לדון עם חבר הכנסת על הנושאים הפוליטים העומדים בסדר היום - וביניהם האפשרות כי הוא וח"כ איתמר בן גביר יאחדו כוחות. "אנחנו מנהלים משא ומתן. אני משתדל לא לנהל אותו בתקשורת, אני מקווה שנגיע להסכמות. יש מגעים כל הזמן מתוך הבנה שאנחנו צריכים ללכת באפס סיכונים ושהמחנה הלאומי בכלל צריך ללכת בתצורה שבה הוא לא צריך להשקיע אנרגיות במאבקים פנימיים ואנחנו יכולים להשקיע את כל האנרגיות בשביל להביא 61", אמר סמוטריץ'.

"לנגד העיניים שלי עומדים שני דברים - לנצח את הבחירות ולחצות את רף ה־61 מנדטים וכדי שזה יקרה אנחנו צריכים לסחוב מנדטים שבאזור שקד והנדל, ולהגדיל את הסיכוי שאם יהיו 61 מנדטים תקום ממשלת ימין שתתחיל לעשות את מה שהימין לא עשה במשך הרבה שנים וזה לתקן את מערכת המשפט, דחיפת התיישבות גדולה בנגב ובגליל. במשך הרבה מאוד שנים הימין היה בשלטון אבל לא באמת שלט, סוג של רוב שעדיין חי בתודעת מיעוט. הדור שלנו נמצא במקום אחר ויעשה דברים אחרת יותר טוב. אלו שני הדברים, כל השאר לא מעניין", סיכם.

עריכה: שני רומנו

08/08/2022

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


בצלאל סמוטריץ'
בצלאל סמוטריץ'  |  צילום: נועם רבקין פנטון/פלאש90
Paris