אודי סגל וענת דוידוב

"נתניהו משתמש בשיטות של תנועות פשיסטיות"

רה"מ לשעבר אהוד ברק תקף את ראש האופוזיציה • טען: "הוא לא יהסס להפוך איש חד"ש־תע"ל לשר אם זה יביא לו 61 מנדטים"


בתחילת השבוע (א') נחשף יו"ר הציונות הדתית בצלאל סמוטריץ' בהקלטה משיחות סגורות, כשהוא תוקף את ראש הממשלה לשעבר וראש האופוזיציה בנימין נתניהו ואף טוען כי הוא "שקרן בן שקרן", זאת על רקע הספירה לאחור עד הבחירות. ראש הממשלה ושר הביטחון לשעבר אהוד ברק שוחח עם גולן יוכפז וענת דוידוב והגיב לדברים.

בפתח השיחה, כאשר נשאל ברק מה שלומו, השיב כי הוא "דרוך, מקווה לבשורות טובות אחרי הבחירות. בחירות שהן במצב של קיטוב, בערך תיקו". מה שהוביל את יוכפז לתהות האם הוא מכין את הקרקע להפסד. ראש הממשלה לשעבר חידד: "לא. אי אפשר לדעת מה תהיינה התוצאות, צריך להתאמץ יותר שכולם יבואו להצביע. הדבר המכריע הוא בסופו של דבר שהגוש, אני קורא לו גוש התקווה שעומד בראשו יאיר לפיד, ואפילו רע"ם כשסופרים ביושר, הגוש הזה חייב לנצח".

"אני חושב שראש הממשלה שצריך הגוש להעמיד בראשו הוא יאיר לפיד, אבל כזה מגיע להצבעה, אני לא חושב שיש הבדל אמיתי בשאלה האם אזרח מסוים מצביע לבני גנץ, לפיד או למרב", הדגיש, "במידה רבה זה כן או לא נתניהו ובן גביר. האם הכיוון שאליו מוביל נתניהו בשנים האחרונות, מנהיגות שדואגת לחילוץ עצמה מהמשפט וברית בלתי קדושה שהוא והכת של כסף, כוח וכבוד, הערכים שלהם ידועים, קרתה עם חבורת הגזענים, שלהבנתנו הולכים להיות הפתעת הבחירות כי הדור הצעיר לא מכיר את כהנא".

"רע"ם בפירוש הוכיחה שהיא מסוגלת להיות בתוך ממשלה"

לאור אמירותיו, תהו צמד המגישים האם הוא קורא למצביעים יהודים להצביע למפלגות הערביות על מנת לחזק את הגוש, ואילו ברק ציין: "מאגר הכוחות האמיתי של המפלגות הערביות הוא בתוכן. יש עלייה מיום ליום בתוצאות של הסקרים שבודקים את שיעורי ההצבעה, ואני מקווה שזה ימשיך. אני קורא להצביע לגוש הזה, רע"ם בפירוש הוכיחה שהיא מפלגה שיכול להיות שמטרותיה, חבריה לא תואמים את החלומות שלנו, אבל שהיא מסוגלת להיות בתוך ממשלה".

עוד הבהיר כי "אני לא קורא לשום דבר, מי שהביא את רע"ם לחיינו כמפלגה לגיטימית זה אותו אחד שהביא את בן גביר - נתניהו. אני מזדהה עם העבודה, אבל אני חושב שכל הצבעה בעד רע"ם באופן טבעי תבוא מהערבים אבל יש גם יהודים. זה לא המרכז של הקשב צריך להיות שבוע לפני הבחירות".

באשר לאפשרות כי חד"ש־תע"ל יהיו חלק מהממשלה הבאה, אמר: "הכול תלוי בתוצאות. נתניהו לא יהסס לעשות איש של חד"ש־תע"ל לשר הפנים אם זה מה שיביא לו 61. אין לו שום מעצורים. הוא לא מתכוון לשום דבר שהוא אומר, חוץ מלנצח את הבחירות וזה איום ממשי על המשך ההתפתחות של דמוקרטיה ישראלית בריאה".

"מנהיגים לא אומרים את כל מה שיכול להיות"

בהמשך, התייחס ברק לאי התייחסותו של ראש הממשלה יאיר לפיד בגין ישיבה משותפת עם חד"ש ותע"ל: "אני חושב שאנחנו מספיק בוגרים כדי להבין שמנהיגי מפלגות אינם יכולים לומר את כל מה שהם מתכוונים. יש חובה לאזרח לנסות לקרוא מה מתוך הדברים אמיתי או לא. מנהיגים לא אומרים את כל מה שיכול להיות ויאיר לפיד אומר די ביושר 'תבואו אליי יום אחר כך ואומר לכם איך אני מתכוון לפעול'. מה שהוא יעשה זו תוצאה של המספרים שיהיו".

"העובדה שאפשר לעשות דברים שכרגע קצת משונים נובעת ממי שחרב את תמונת המשטר הנורמלית שלנו", הכריז, והוסיף: "ניסיונות ההיחלצות הנואשים של נתניהו שהביא להמצאת החיה המוזרה הזו ראש ממשלה חלופי, ולגיטימציה של בן גביר ושל רע"ם, שהיא דבר חיובי מאוד. אני חושב שעבאס הוכיח את עצמו בשנתיים האלו כמנהיג אחראי. יש משמעות מעשית למדיניות שהוא מוביל".

עוד טען כי "הימין בישראל הקיצוני, אם אנחנו ניתן לממשלת ימין מלא מלא כמו שמתוכננת כרגע לקום, הדברים שהם מדברים עליהם, סמוטריץ' לא חלם בלילה שנתניהו צרה, הוא מדבר על זה. הם אומרים שהם יעשו את פסגת ההתגברות ברוב רגיל, פיצול תפקיד היועמ"ש. נתניהו כבר הוכיח שהוא חסר מעצורים".

"השקרן הגדול בנוף הפוליטי הישראלי זה נתניהו"

השבוע התפרסמו הקלטותיו של יו"ר מפלגת הציונות הדתית ח"כ בצלאל סמוטריץ', בהן נשמע מכנה את יו"ר מפלגת הליכוד בנימין נתניהו כשקרן. ברק הביע את עמדתו בנושא: "אני חושב שזה מה שהוא חושב באמת ואני חושב שנתניהו שנושא אמירת אמת חלש מאוד. אני חושב שחושבים עליו דברים דומים הקרובים ביותר אליו. שקרים קטנים זה דבר שכל אחד חטא בו מתישהו. אני לפני הבחירות הודעתי שאני אוציא אחרי 18 שנה את צה"ל מלבנון והוצאתי אותו. אני אמרתי שאני אנסה להניע את התהליך המדיני, לא יכולתי להתחייב שאני אצליח. אין מה להשוות אותי לנתניהו בתחום הזה".

"אני לא אומר שמותר לשקר, אני אומר שפוליטיקאים מוצאים את עצמם במצב שמול המורכבות של מצבים שייווצרו אחרי הבחירות והצורך לשכנע מול פוליטיקאים אחרים להצביע בעדם, הם לא אומרים את כל האמת. הם משתדלים לא לשקר. בנט לא עשה בדיוק את מה שהוא הבטיח, הוא היה ראש ממשלה הרבה יותר טוב מנתניהו. השקרן הגדול בנוף הפוליטי הישראלי זה נתניהו. השקרים שלו גרמו נזקים עצומים למדינת ישראל", הבהיר. 

בתגובה לכך, טען יוכפז כי הוא רומז למכונת התעמולה הנאצית, ואילו ברק המשיך בדבריו: "במקום להוקיע את המדיניות של הסתה, שקרים שיטתיים, וממש חתירה לעורר בציבור חרדות ראשוניות ואת כל הדברים שמביאים לתגובות חזקות ומסוכנות, את זה עושים נתניהו ובן גביר, לכן הם הבעיה של הבחירות. נתניהו משתמש באותן שיטות שהשתמשו תנועות פשיסטיות לאורך כל ההיסטוריה. אני יודע ובטוח ששני שליש מבחורי הליכוד לא שייכים לכת של נתניהו, מרגישים לא נוח ושליש מהם סולדים ממש גם מבן גביר וגם מההתנהגות של נתניהו".

"יודעים שארגוני הטרור רוצים לראות את נתניהו מנצח בבחירות"

לסיום, הציג ברק את משנתו בכל הקשור לפעילות כוחות הביטחון נגד גל הטרור הנוכחי ביו"ש: "אני חושב שמנהלים את זה טוב מאוד. מזמן אני אומר הניהול במאבק בטרור צריך להיות קודם כל על ידי צה"ל, משטרה, שב"כ, והם עושים דברים נכונים. ההצלחות של הימים האחרונים, שתיהן קורות שבוע לפני הבחירות".

"אנחנו יודעים שהארגונים האלה רוצים לראות את נתניהו מנצח בבחירות ויודעים מההיסטוריה שפיגוע מוצלח עם נפגעים יהודים ממש בימים האחרונים לפני הבחירות הוא דבר מסוכן, לכן טוב שכוחות הביטחון נערכים למאמץ מיוחד, למנוע אירוע ביטחוני חריף בימים האחרונים", סיכם.

עריכה: שני רומנו

25/10/2022

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


אהוד ברק
אהוד ברק  |  צילום: יוסי אלוני/פלאש90
Paris