רון קופמן ואריה אלדד

"אנשים ימותו וייפצעו, הולכים להסלמה"

ראש השב"כ לשעבר עמי אילון על המציאות הביטחונית המתוחה: "לא יודע אם צריך לקרוא לכך אינתיפאדה, אנחנו בהסלמה" • הוסיף: "בשב"כ יודעים שכשלו"


לאחר הפיגוע המחריד בירושלים במהלך השבוע, שהוביל למותו של אריה שצ'ופק ז"ל בן ה־16 ולפציעתם של 14 בני אדם, אחד במצב קשה, פרסמה קבוצת ההאקרים 'מטה משה' תיעוד מפיצוץ המטענים בכניסה לעיר. עמי אילון, ראש השב"כ לשעבר, התייחס לדברים ולביקורת שנמתחה על הארגון על שלא סיכל את האירועים הקשים. 

"קודם כל, כל פיגוע שלא סוכל זה כישלון", הכריז אילון בפתח השיחה. "אני חושב שהשב"כ מבין את זה יותר טוב מכל אחד אחר. צריך לעשות הבחנה בין פיגועי יחידים שכמעט לא ניתן לסכל, ופיגועים, הפיגועים בירושלים זה כבר לא פיגועי יחידים, זה פיגועי ארגון. האם זה חמאס, הג'יהאד או כל ארגון אחר, זה כמעט לא חשוב. ברור שיש ארגון, תכנון, תיאום, חומרי נפץ - יש מערכת. השב"כ לא הצליח למנוע, אני חושב שראש השב"כ ואני השב"כ מבינים את זה יותר מכל אחד אחר".

עוד הבהיר כי "תפקידו של שב"כ זה לסכל פיגועים, ששב"כ לא מסכל פיגועים אין ספק שמשהו פה לא עבד כפי שהיינו רוצים שיעבוד. מבחינתי זה לא הדיון, משום שאני יודע שהשב"כ מודע לזה, אנשי השב"כ יודעים טוב יותר מכל אחד אחר שהם כשלו. אני אומר את זה על רקע הבנה שהידיעה הזו מביאה את השב"כ לחקור את עצמו ולהפיק לקחים על מנת לעשות כל מה שניתן למנוע את זה בפעם הבאה".

"נמצאים במציאות שבה יש אנרגיה דתית לאומית"

לאור אמירותיו תהה משעל האם להערכתו מדינת ישראל בדרכה להסלמה, ואילון הדגיש: "אנחנו בהסלמה. צריך להבין את המגמה, אנחנו רואים מה היה לפני שנה, לפני שלוש שנים - אנחנו בהסלמה. להערכתי אנחנו הולכים להסלמה משמעותית מאוד. אני לא יודע האם צריך לקרוא לזה אינתיפאדה. אינתיפאדה, המשמעות שלה זו התקוממות עממית, זו לא אלימות שאין לה רקע. כרגע זה עדיין לא המצב. מה זה אומר בשטח, קשה מאוד לדעת, יש הבדל בין פיגועי אל קאעידה או דעא"ש, שמידת האכזריות שבהן יותר גבוהה ממה שראינו. מצד שני, אנחנו לא רואים אלפים או עשרות אלפים ברחובות".

"אנחנו נמצאים במציאות שבה יש אנרגיה דתית לאומית", אמר, והוסיף: "מבחינת הפלסטינים, אל אקצא, בדיוק כפי שמבחינתנו ירושלים והר הבית, זה כבר לא סמל דתי בלבד, זה סמל דתי לאומי".

לטענתו, אותה אנרגיה "יכולה להיות שצורת אינתיפאדה כפי שהורגלנו, אבל ברגע שזה קורה אז כבר אי אפשר לעצור טרור - הטרור גם של יחידים וגם של ארגונים. האם זה ארגונים כדוגמת חמאס? אני לא יודע לומר אבל מצד שני יש ארגונים אחרים שאנחנו בעבר קראנו זה מגה אירועים".

לדבריו, "אנשים ימותו, אנשים יפצעו, לא יודע להגיד כמה - לשם אנחנו הולכים. זה לא יקרה מחר, אני לא יודע להגיד בדיוק מתי זה יקרה, אבל אנחנו יודעים לומר שזה יקרה משום שהאנרגיה קיימת, היא מוזנת על ידי עוני, חוסר תקווה, ותוסיף לזה חוסר מנהיגות מוחלט. היום ברשות אין מנהיגות שיכולה לרסן את העם הפלסטיני משום שהמנהיגות שהייתה לו נהרסה לחלוטין".

עוד אמר כי "המדיניות של ישראל כפי שאני רואה אותה היום, כפי שאני צופה לטווח הקרוב, היא לחלוטין לא מנהיגות מרסנת. אין מנהיגות מרסנת בשני הצדדים. האלמנטיים הדתיים לאומיים הולכים ומתעצמים. בצד הפלסטיני מצטרף לזה גם עוני וקבוצות גדולות שמרגישות השפלה. כל זה יזין אלימות".

"צריכים להבין שאנחנו יכולים לייצר אופק מדיני"

בהמשך, התייחס ראש השב"כ לשעבר למדיניות הממשלה המסתמנת בכל הנוגע לטרור: "יש עדיין אנשים בישראל שחושבים שניתן להכריע טרור, הם מוזנים באידיאולוגיות ולא מבינים את תופעת הטרור. כפי שאני מבין, אנחנו נעשה עוד מבצעים גדולים, ביו"ש, בעזה, זה ייתן לנו תקופות קצרות יחסית של שקט אבל ממש לא יפתור את הבעיה ולא ישנה את המגמה".

"יש לנו אלטרנטיבה אחרת, ואנחנו צריכים להבין שאנחנו יכולים לייצר אופק מדיני, כל מה שאנחנו צריכים לעשות זה להגיד 'אנחנו מנהלים מו"מ על בסיס ההחלטות הבינלאומיות ויוזמת השלום הערבי", טען לסיום.

עריכה: שני רומנו

25/11/2022

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


עמי אילון
עמי אילון  |  צילום: אוליבייה פיטוסי/פלאש90
Paris