ינון מגל ובן כספית

"מלחמת אחים לא תהיה - להוציא את זה מהשיח"

ח"כ גדי איזנקוט התייחס לדבריו של יו"ר מפלגתו בני גנץ • על דרישת של בן גביר: "מציע לשר הנכנס לתת כיוון - להשאיר למפקדים את הסמכות להפעיל כוח"


לאחר שהציג שר המשפטים הנכנס יריב לוין את הרפורמה המשפטית אותה הוא מתכנן להחיל במערכת, במוצאי שבת האחרונים התקיימה בתל אביב הפגנת ענק. ביקורות רבות נשמעו מצד מצד האופוזיציה,  מה גם שחלק מהשותפים בה בה לקחו חלק במחאה. כמו כן , אתמול (ב') קרא יו"ר המחנה הממלכתי, בני גנץ לצאת, להפגין ולהרעיד את המדינה. ינון מגל ובן כספית דנו על המצב המתוח ב־103fm עם רא"ל (במיל') ח"כ גדי איזנקוט, אשר התייחס לדברים. 

בפתח השיחה, הסביר ח"כ אינזקוט מדוע לא נכח בהפגנה שהתקיימה במוצאי שבת: "אני החלטתי שאני אבוא למקומות שאני אחליט לבוא, השבוע יש הפגנה שדיברו איתי, נראית לי הפגנה ראויה מאוד, של ארגונים שאני בתקשורת איתם, מאמין בקו שלהם, מקווה שזו הפגנה שנראה בה הרבה דגלי ישראל. שתפתח או תסתיים בשירת התקווה, שתדבר נושאים שמדברים, אני מקווה, לרוב מדינת ישראל".

באשר לדגלי אש"ף שהונפו בקרב המפגינים ותמונתו של שר המשפטים לוין כנאצי, אמר: "אני ראיתי דגל אחד, לא הכרתי את העניין של תחפושת נאצית לשר המשפטים. אני מגנה את זה כאחד שזכה לתמונות דומות. אני מגנה גינוי מוחלט. נכון להפגין, צריך לעשות את זה בדרך ראויה. יכולים להיות מסרים חדים אבל לעשות את זה על פי חוק. להפגנות שאני אגיע, אני אשמח לראות הרבה דגלי ישראל ואשמע את התקווה בהתחלה או בסוף".

מיד לאחר מכן, התייחס חבר הכנסת לדבריו של יו"ר מפלגתו בני גנץ: "אני חושב שהזיכרון ההיסטורי של כולנו ממלחמת אחים זה הזיכרון של איך זה הסתיים, צריכה להעביר את המחשב על האפשרות להגיע לאלימות. רב המשותף על המפלג. אני לא מאמין שנגיע למלחמת אחים, אני מקווה שלא תהיה אלימות מכל סוג שהיא. אפשר למחות, לעשות הרבה פעולות. מלחמת אחים, אלימות, מרי אזרחי, הימנעות משירות בצה"ל, ירידה מהארץ - לא לגיטימי. להוציא את זה מהשיח מיד".

"רואה תת מנהיגות ותת משילות"

בהמשך, הביע ח"כ איזנקוט את דעתו על הרפורמה המשפטית אותה מוביל השר לוין: "אני מודה שאותי מאוד אכזב ומאכזב כי אני לצערי שומע את זה יום יום את הגישה הילדותית טיפשית בעיניי 'אתם עשיתם לנו ככה ואנחנו נדרוס אתכם'. אחרי הבחירות שנגמרו בצורה ברורה, העם אמר את דברו, מה שהיה מצופה ממנהיגות זה להציב חזון, לדבר על כלכלה, להתמודד עם שני איומי העל של החברה הישראלית. ראש הממשלה מדבר רק על האיום האיראני, אני חושב שיש איום על נוסף של מניעת מדינה דו לאומית. שני איומים חמורים שמחייבים חברה מלוכדת".

עוד טען איזנקוט כי "יכולים להיות חילוקי דעות. כשאני מסתכל במבחן המעשה על השבועיים של הממשלה, אני אומר את זה גם כאדם ששירת מעל 40 שנים, אני רואה תת מנהיגות ותת משילות. אני רואה במה מתעסקים, בפירוק המשני של משרדי ממשלה, בניגוד לכל הגיון מנהיגותי של איך לקדם דברים. תחום שאני מכיר מקרוב זה הביטחון, ההחלפה של המתפ"ש, מנהל אזרחי, מג"ב, נובע מבורות וחוסר ידע. אני בדרך כלל אדם זהיר בדברים, זה לא יקרה, אני לא מאמין שזה יקרה, אמרתי אתמול בחצי התבדחות שהיה יותר הגיוני להכפיף לשר לבט"פ את סוכנות החלל הישראלית. זה אירוע שלא יכול לקרות. הוא כל כך לא הגיוני שאני לא מאמין שהוא יקרה".

בנוסף, הודה איזנקוט כי הוא אכן חושב שלגיטימי לבצע שינויים, אך חשובה גם הדרך. "שום מערכת לא חסינה מפני ביקורת - אמון הציבור במערכת המשפט הוא אמון נמוך מאוד ואמון הציבור בכל מערכת הוא קריטי. לכן צריך לבוא בנפש פתוחה ולעשות אתה שינויים האלה. הבעיה זה המהלך האגרסיבי, ההשתלטות שהיא ללא הידברות. למרות שיאמר לזכותו של שר המשפטים שאומר את זה עשרים שנים. לא ככה עושים שינוי בנושא שהוא במחלוקת גדולה מאוד. הכנסת היא שבויה של הממשלה, אני ראיתי את זה, העבירו חוק משטרה חלול לגמרי בניגוד להיגיון, וזה תסכל אותי מאוד. אתה מדבר מבחינה עניינית, לא פוליטית, ואין הקשבה. לכן אני מוטרד מאוד מזה שתהיה השתלטות גם על מערכת החוק".

כמו כן, השר לביטחון לאומי הנכנס איתמר בן גביר דרש מהמשטרה להגיב באופן שיוויוני כנמגד מפגינים אשר מפרים חוקים במהלך הפגנות ומחאות. ח"כ איזנקוט הכריז: "צריכה להיות אכיפה שוויונית, זה לא משנה אם חוסמים כביש באריאל, דיזינגוף או בבלפור. צריכה להיות אכיפה שוויונית וצריך להפעיל את הכוח הדרוש כדי לאכוף חוק וסדר. אבל זה סמכות של מפקדי המחוזות. אני מציע לשר הנכנס להגיד יותר מה ההישגים ולתת כיוון. להשאיר למפקדים את הסמכות להפעיל את הכוח. זה נכון גם לפעילות צבאית. לתת מדיניות והנחיות עקרוניות - בסמכותו".

"נשקפת סכנה מכיוון יהודה ושומרון?", תהו צמד המגישים, וחבר הכנסת השיב: "אני חושב שממשלת ישראל לדורותיה ב־20 השנים האחרונות לא נוקטת מדיניות ואסטרטגיה ברורה. לפלסטינים יש אסטרטגיה ברורה. כשאנחנו מדברים אצלנו על מה אנחנו רוצים מעצמנו אני חושב שיש טקטיקה ואופרציה ראויים לכל שבח, גם בהפעלה המודיעינית, מצד שני אין אסטרטגיה. פה יש היחלשות והתפוררות של הרשות הפלסטינית וזה לא תלוי בנו. לצערנו הרב זה רע מאוד".

המשיך והדגיש כי "יש חיזוק של מעמד חמאס, הוא הגורם החזק ביותר ביו"ש, עזה ומזרח ירושלים. השאלה מה טוב למדינת ישראל. מה שקורה פה עכשיו זה התלכדות של שני וקטורים מטרידים מאוד, אחד זה הוקטור הרע שאנחנו מתמודדים איתו הרבה שנים של טרור, חוסר מנהיגות, שהביאה אותם לאן שהביאה אותם. מצד שני זה מתלכד בדבר מאוד מסוכן בעיניי בגישה של חלקים מרכזיים בממשלת ישראל, של עוצמה יהודית וציונות דתית. האידיאולוגיה שלהם שהם רואים מציאות של פירוק המנהל האזרחי, הרשות הפלסטינית, החלת ממשל צבאי ואפילו במסמך שכתב סמוטריץ' הוא מדבר בעתיד לאפשר להם להיות חיילים בצה"ל, שיהיו אזרחי המדינה. זה סוף החזון הציוני".

"בסופו של דבר יש פה מדינה דמוקרטית ושלטון הרוב"

לסיום, הבהיר איזנקוט: "השאלה איזו מדינה אנחנו רוצים לראות פה. זה בחירה בין אלטרנטיבות מורכבות, אין אלטרנטיבת זהב. מעולם לא אמרתי שתי מדינות לשני עמים. אני מאמין בתהליך מדורג וארוך שנים עם הסכמים ביטחוניים נוקשים שמתחילים בשאלה של מהם האינטרסים הלאומיים של מדינת ישראל, מה החזון למדינה יהודית דמוקרטית חזקה וכו'. ולצערי הרב אני יכול להגיד - דיון כזה לא מתקיים. אנחנו נשענים על יכולת מופלאה של צה"ל והשב"כ. אני מקווה שלא נגיע לאינתיפאדה שלישית".

"מלחמת אחים לא תהיה, צריך להוציא את זה מהשיח בנינו. לעשות כל מאמץ לחפש את המאחד, יחד עם הצורך להתווכח, להפגין. בסופו של דבר יש פה מדינה דמוקרטית ושלטון הרוב", סיכם.

עריכה: שני רומנו

10/01/2023

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


גדי איזנקוט
גדי איזנקוט  |  צילום: תומר נויברג/פלאש90
Paris