ניסים משעל וטל שלו

"אם נותנים בחינם את מה שחשוב לחמאס, אין לו סיבה להיות מוטרד"

ראש המועצה לביטחון לאומי לשעבר אלוף (מיל') גיורא איילנד על הסיוע ההומניטרי לעזה לצד הניסיון להוביל לעסקת חטופים: "בנקודת חולשה נוראית בנושא"


אתמול (ד') נחשף בעיתון ה'וול סטריט ג'ורנל' כי חמאס דחה הצעה ישראלית להפסקת אש תמורת שחרורם של 40 חטופים. מהו הסיכוי להוביל בכל זאת לעסקת חטופים חרף התקיעות במשא ומתן נכון לשעה זו? אלוף (מיל') גיורא איילנד, לשעבר ראש המועצה לביטחון לאומי, הביע את דעתו על כך.

תחילה התייחס להתבטאות של חילי טרופר ב'שבע תשע' מוקדם יותר היום, כשאמר כי 'יש מחיר שלא ניתן לשלם אותו עבור השבת החטופים וזה סיום המלחמה', וטען כי הוא מסכים עם הגישה הזו. "אני חושב שהבעיה היא אחרת", הסביר איילנד. 

לדבריו, "אנחנו מתחילים את המו"מ על שחרור חטופים מתוך עמדת חולשה מיותרת לחלוטין. באופן כזה, באופן טבעי - או שלא נקבל את מה שחשוב לנו או שנאלץ לתת מחירים שאנחנו לא מעוניינים. הנושא הוא נורא פשוט, בעסקה הקודמת של החטופים, ישראל קיבלה חטופים ונתנה 3 דברים, היא נתנה הפסקת אש, שחרור אסירים פלסטינים ולראשונה אישור להכנסה מסיבית של אספקה של 200 משאיות ביום ומכליות דלק, והנה הפלא ופלא, חמאס הפר את ההסכם ובכל מקרה ההסכם הזה לא מתקיים היום".

"ישראל לא רק שממשיכה לתת, אלא מגדילה. כל איש עסקים הכי מתחיל יגיד לך, 'אם בהסכם, הצד השני לא ממלא את חלקו, אין שום סיבה שאני אמלא את חלקי'", הדגיש. 

לטענתו, "הנושא של האספקה, לדעתי זה הכי חשוב לו, ואתה נותן את זה בחינם, אז באופן טבעי הוא פחות לחוץ. אין לו שום סיבה להיות מוטרד, אין לו שום סיבה להוריד את המחיר והכדור הזה מתגלגל למגרש שלנו שזו איוולת מוחלטת מבחינת האופן שבו אנחנו מנהלים מו"מ".

"ישראל הסכימה מהר מדי עם נרטיב אמריקני"

בהמשך העביר ביקורת על השיחות שמתנהלות עם האמריקנים בנוגע לסיוע ההומניטרי, ואמר: "הכול מתחיל בנרטיב, בסיפור. ישראל הסכימה מהר מדי עם נרטיב אמריקני שיש בו שתי קביעות שגויות, לא רק בצד הענייני והמוסרי, אלא קודם כל ברמה העובדתית".

עוד הוסיף: "האמריקנים, הדמיון שלהם תמיד מוגבל, הם מבינים דברים רק כשמתחברים להיסטוריה שלהם, הם לא מבינים שום דבר שהוא לא מחובר להיסטוריה שלהם ולכן כל דבר אצלם זה 'כמו שלוש נקודות משהו אמריקני'".

"אז מה הם אומרים? 'עזה זה כמו מה שהיה עם דאעש'. אין דמיון בין זה לבין עזה. עזה הפכה להיות למדינה דה פקטו לפני 17 שנה, בתמיכה נלהבת של כל התושבים. אגב, גם לפי המשאלים שלהם היום, זוכה בערך ל־90 אחוז תמיכה, זכתה אגב בבחירות דמוקרטיות אפילו, והצליח יחיא סינוואר ללכד סביבו את כל העם בעזה, את כל הממסד האזרחי", הבהיר. 

"איך נפלו שלטונות או ממשלים רודנים בעולם הערבי? רק דרך הפגנות ולחץ מלמטה"

במהלך השיחה, תקף גם את נתניהו, וטען: "ראש ממשלת ישראל נורא גאה ביכולת העמידה שלו מול האמריקנים, אפילו אומר כמה הוא יותר מבן גוריון, אבל על מה הוא רב איתם? הוא רב איתם על הדבר האחרון שהוא יכול לריב איתם, זה מה יהיה בעזה ביום שאחרי, על זה הוא רב איתם. אבל על הצורך הישראלי שהוא אינטרס עליון ליצור לחץ אמיתי בעזה, על זה הוא מוותר".

יש לישראל יכולת להשיב לעצמה את מנופי הלחץ האלה?
"אני חושב שאין לה ברירה. ממשלת חמאס באמת לא אכפת לה שפלסטינים נהרגים, אבל מאוד אכפת לה, כמו כל שלטון דיקטטורי בעולם, ממצב שיש ברחובות עשרות אלפים או מאות אלפים אנשים מתוסכלים, רעבים, שמוכנים לעשות הכול כדי לקבל את מה שהם רוצים. לא צריך ללכת רחוק, לכי אחורנית עשור וקצת, 'האביב הערבי', איך נפלו שלטונות או ממשלים רודנים בעולם הערבי? רק דרך הפגנות ודרך לחץ מלמטה, והלחץ מלמטה הוא הדבר היחידי שיעיל ואנחנו בוחרים באסטרטגיה שהיא כל כולה הפעלת לחץ צבאי ישראלי שגם אם הוא יצליח, זה לוקח המון זמן, יש לו מחיר מאוד כבד, גם כלכלי, אבל כמובן בעיקר בנפגעים, והוא לא מתכתב עם לוח הזמנים הנדרש בנושא החטופים".

"צריך לוותר לאמריקנים בדברים שחשובים להם יותר. חשוב להם להפסיק את ההתעמרות של מתנחלים ישראלים בערבים ביו"ש, ובזה אנחנו מחייכים חיוך ציני בפנים של נשיא ארה"ב ועל זה הוא כועס ובצדק. אנחנו צריכים לא להתעמת איתם על נכונות לקיים דיון על היום שאחרי", טען. 

"אגב, ישראל היא המדינה היחידה בהיסטוריה הצבאית שהייתה במלחמה עם מדינה אחרת ותוך כדי סיפקה דלק למלחמה למדינה האחרת. מי שחושב שהסיוע כביכול ההומניטרי הוא סיוע לאזרחים, גם הוא טועה", הוסיף, "זה מגיע הרי לחמאס, חמאס שולט בו, ומה זה אונר"א? זה גוף פלסטיני לחלוטין, שונא אותנו אגב יותר מאשר רוב הפלסטינים, ועובד אצל חמאס. כל קריאת המציאות בעזה כל כך שונה מהמציאות עצמה שזה מעורר חלחלה, וכל הדיאלוג הישראלי-אמריקני, אני לא ראיתי דיאלוג עלוב יותר מאשר הדיאלוג שנעשה בחודשיים-שלושה האחרונים כשישראל במצב כל כך קריטי".

עריכה: אמיתי דואק

21/12/2023

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


גיורא איילנד
גיורא איילנד  |  צילום: פלאש90
Paris