אודי סגל וענת דוידוב

"חמאס רואה בחטופים רכיב בשרידות של הארגון"

ראש מחלקת שבויים ונעדרים לשעבר סא"ל (מיל') אבי כאלו על הניסיונות להוביל לעסקת חטופים נוספת: "המערכת חייבת להיות הרבה יותר אקטיבית"


על רקע הקרבות העזים ברצועת עזה, נמשכים המגעים בין ישראל לחמאס לכינון עסקת שבויים נוספת. עם זאת, בחמישי האחרון נמסר מחמאס כי לא ידברו על מהלך אפשרי עד הפסקת המלחמה. 

סא"ל (מיל') אבי כאלו, לשעבר ראש מחלקת שבויים ונעדרים באגף המודיעין, התייחס למשא ומתן העיקש. "נראה כרגע שאין באמת איזושהי פריצת דרך", הדגיש כאלו, והוסיף: "אבל אפשר לומר אולי בתפיסה רעיונית שנראה שיש איזה פער רעיוני בין הצדדים, במובן הזה שישראל כבר עוסקת עם המתווכים בעולם המו"מ במה שקשור בתוך החדר, וחמאס נמצא בכלל מחוץ לחדר".

לדבריו, "אנחנו מתדיינים עם עצמנו ואולי גם עם הקטארים, שהם מופתעים מהסירובים כנראה, הכול לפי פרסומים כמובן, של חמאס להידרש כרגע למו"מ, אבל חמאס בכלל לא נמצא בחדר. הוא עוד עסוק בעולמות של עיצוב הנרטיב של המו"מ הזה, קרי לחץ צבאי לא יביא לשחרור החטופים, קרי חמאס כאן כדי להישאר, שורה ארוכה של תפיסות שבכלל עוד לא הביאו את חמאס לחדר, ואנחנו כבר בתוך החדר מתדיינים איתו על מחירים או מנסים לייצר מציאות הסכמית שתאפשר שחרור נוסף של חטופים".

לא צריך לשנות בכלל את כל התפיסה ולייצר לחץ הומניטרי הרבה יותר כבד?
"זו בהחלט דילמה ראויה, אבל בסוף הפרקטיקה בשטח היא כזו שישראל גם מוכתבת על ידי השעון הבינלאומי והאזורי, ויכול להיות שגם בתוך זה יש לחץ על ישראל לעבור משלב ב' במערכה, השלב של המערכה העצימה, לשלב ג', אותו שלב המכונה כפשיטות. בתוך הדבר הזה, אולי גם נכון לחשוב על שבירת הפרדיגמה שאומרת שהלחץ הצבאי, בלי קשר למאמצים מבצעיים המתקיימים, לבין מה שנקרא הפסקת הלחימה ואולי מעבר לשלב אחר".

חיילי צה"ל בעזה // צילום: דובר צה"ל

חיילי צה"ל בעזה // צילום: דובר צה"ל

עוד טען: "אם בשלב הראשון, בעסקה של 100 החטופים, חמאס היה במקום של התבוננות עליהם כנכס טקטי שמסייע לו בהפוגות, בדלק, אולי בדימוי שלו אפילו, עכשיו הוא עובר למקום שבו הוא מבין שהחטופים שבידו הם קלף אסטרטגי במערכה הזו והוא צריך למנף אותם כדי להבטיח את השרידות שלו. הוא רואה בחטופים רכיב בשרידות של הארגון, וגם כדי לעצב את הנרטיב בישראל ולהראות שוב לישראל, 'אתם לא מנהלים את האירוע הזה לבד, גם לי יש מה להגיד'".

לטענתו, "דווקא בגלל שיש לנו כ־130 חטופים בקירוב שם, שגורל חלקם לפחות כבר נמצא בסימן שאלה הולך ומידרדר מיום ליום, המערכת חייבת להיות הרבה יותר אקטיבית ולהיות יותר יצירתית בתהליך הזה ולהיכנס עם יוזמות חדשות שתאפשרנה הנעה של התהליך, דווקא משום התפיסות שחמאס כרגע נמצא בהן ונראה שהן הולכות ונעשות נוקשות ככל שהזמן חולף".

לקראת סיום השיחה, ציין כאלו, כי הוא היה מנסה להעביר את התיווך העיקרי לצד המצרי, במקום הקטארי. "המצרי יותר בשטח, יותר אגרסיבי מול חמאס, יש לו ציפיות אחרות, האינטרס שלו בשטח יותר קרוב ויש לו מנופי השפעה מיידיים, כוחניים יותר על חמאס ואני מכיר את זה מכלי ראשון", הדגיש. 

עריכה: אמיתי דואק

24/12/2023

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


אבי כאלו
אבי כאלו  |  צילום: אלוני מור/מעריב
Paris