"הורים שכולים לא ביקרו ביום הזיכרון; בלוויית הרב - אלפים"
ח"כ אביגדור ליברמן: "אם צריך, רה"מ יביא את חאלד משעל להיות שר"
יו"ר ישראל ביתנו ח"כ אביגדור ליברמן התארח היום (ג') באולפן 'בחירות אישיות' לשיחה עם בן כספית על כל הנושאים הבוערים. חבר הכנסת התייחס למתיחות הגוברת בין החרדים לכוחות המשטרה, ולא היסס למתוח ביקורת על ההפרות במגזר. בהמשך, הביע את דעתו על המצב הפוליטי, וטען שיש לפעול להחלפת השלטון ולא רק להחלפת ראש הממשלה. כמו כן, ליברמן תקף את ראש הממשלה, שלדבריו, פועל ממניעים פוליטיים: "אין שום דבר זהה בין נתניהו של 93' להיום חוץ ממספר תעודת זהות. אדם אחר לגמרי. אני לא יודע מה הוא עובר ועבר אבל זה שני אנשים שונים".
חבר הכנסת אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו) הוא ללא ספק מהדמויות בעלות הניסיון הפוליטי הרב ביותר במערכת הפוליטית כיום. בשנת 1988 חבר לבנימין נתניהו, ואף כיהן כמנכ"ל תנועת הליכוד בשנת 1993. מאז ועד היום עברו מים רבים בנהר, וליברמן זכה לכהן במספר תפקידים נחשקים: סגן ראש הממשלה, שר הביטחון, שר החוץ, השר לנושאים אסטרטגיים, שר התחבורה וחבר במגוון וועדות בכנסת. למרות זאת, נדמה כי דבר לא הכין אותו למערכת בחירות רביעית תוך שנתיים. הוא הדגיש כי מטרת הבחירות היא להחליף את השלטון ולא רק את ראש הממשלה, והסביר: "אין שום טעם להחליף רק את נתניהו ולהשאיר בוועדת הכספים את משה גפני; את אריה דרעי ממונה על השלטון המקומי ועל מנהל האוכלוסין, וועדות תכנון; ואת ליצמן אחראי על משרד השיכון ומנהל מקרקעי ישראל".
ליברמן הגיב לטענות החרדים כי הוא מלבה את השנאה כלפיהם, והבהיר: "הכעס שלי הוא לא על הציבור החרדי, הציבור החרדי נפל קורבן, נפל בשבי אצל העסקנים החרדיים, אצל הממסד החרדי ששיכורים מכוח והפכו לכוחניים מאוד. מי שפוגע בציבור החרדי זה אותם רבנים, אותה הנהגה, אותם ח"כים של ש"ס ויהדות התורה. הרי כל המטרה של ההנהגה של הממסד החרדי היא להחזיק את האוכלוסייה החרדית מסכנים, עניים, נזקקים כי ככה הם שולטים בהם, הם מחזיקים אותם גם בורים".
עוד הוסיף וטען כי: "נתניהו נמצא שבוי, בן ערובה, כי הוא מבין שרק ש"ס ויהדות התורה הם מי שיתמכו בחוק הצרפתי, בפסקת ההתגברות ובכל הדברים. הוא מוכן לשרוף כל חלקה טובה, להגיד כל דבר שקרי, העיקר להיחלץ מהמשפט. לא משנה מה ההשלכות ומה המחיר. אני חושב שלא היה עוד מישהו שפילג את החברה הישראלית כמו שהוא עשה וממשיך לעשות, כולל עם החרדים. במקום לפעול כדי לשלב אותם בחברה וכדי להפוך אותם לחלק אינטגרלי מעם ישראל, הוא עוזר לאותם עסקנים שרוצים לסגור ולבודד אותם, לנתק אותם מההוויה הישראלית".
ליברמן התייחס לטקסי ההלוויות ההמוניים שנערכו השבוע בירושלים, ואמר: "לא יכול להיות שביום הזיכרון לחללי צה"ל סגרו את כל בתי הקברות הצבאיים, והיה מספיק כוח משטרתי לפרוש. הורים שכולים לא יכלו לבקר - פה עשרות אלפים הגיעו. יש אכיפה סלקטיבית, איפה מחלקים דו"חות, איפה גובים קנסות. אינתיפאדה: עשרות אוטובוסים שרופים, מבעירים פחי אשפה, חוסמים רחובות, כמעט לינץ' בשוטרים". הוא התייחס גם לדברים החריפים שאמר עליו הרב מאזוז, שכינה אותו 'השטן בהתגלמותו' וקרא לו לשוב לרוסיה: "אני אפילו לא רוצה לקרוא לו רב".
לאורך השנים לקח ח"כ ליברמן חלק פעיל בקואליציות עם החרדים, אך הוא הסביר מדוע דווקא בגלל זה הוא לא רואה רצון מצידם לגשר על הפערים: "אני ניסיתי להגיע איתם לכל מיני סיכומים ופשרות, בסופו של דבר נוכחתי לדעת שהם לא מוכנים לשום פשרה. כל הזמן רימו, בנושא חוק גיוס בני הישיבות שעבר בקריאה ראשונה הם פשוט יצאו מהאולם ולא הצביעו אפילו נגד. בגיור היה עימות ביני לבין ליצמן, ראש הממשלה החליט שהוא ממנה בורר, הביא דו"ח והתחייבתי לקבל אותו. ליצמן אמר 'מה פתאום'".
"נתניהו הוכיח שאין לו קווים אדומים"
בהמשך, חבר הכנסת ליברמן הביע את דעתו באשר להתחממות היחסים בין ראש הממשלה נתניהו לח"כ מנסור עבאס (רע"מ), ולניסיונות של הליכוד לקושש קולות מהמגזר הערבי: "נתניהו באמת הוכיח רק שאין לו שום קווים אדומים, מנסור עבאס הוא הנציג הכי מוסלמי, של התנועה האסלאמית, בקשר ישיר עם חמאס, עם האחים המוסלמים במצרים, ארדואן. אותם אנשים פתאום הפכו לשותפים טבעיים של נתניהו? נתניהו משעבד את כל המדינה וכל המערכת הפוליטית למשפט שהוא מנהל כרגע. אם הוא צריך, הוא יביא את חאלד משעל להיות שר בממשלת ישראל".
על פי סקר 'פאלנס פוליטיקס' שפורסם הבוקר בתוכנית 'שבע-תשע' ברדיו 103fm, מסתמן כי נתניהו יוכל להרכיב ממשלה עם הסיעות החרדיות וימינה. לדעתו של ליברמן, "אין דבר יותר נוראי מלראות את השלטון החרדי, שלטון חרדי של עסקנים הכי חשוכים וציניים, צריך לשים לזה סוף". הוא אף סבור כי ניתן יהיה להרכיב ממשלה בלי נתניהו והמפלגות החרדיות: "כל המפלגות הציוניות־ליברליות ממרצ ימינה סביב 64-62 מנדטים וזו הקואליציה הבאה מבחינתי".
למרות זאת, נדמה כי מערכת הבחירות הנוכחית מאופיינת בשברי מפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה. יו"ר ישראל ביתנו הביע את דעתו על ירידתו של גנץ אל מתחת לאחוז החסימה, והודה שלדעתו הוא סיים את דרכו הפוליטית: "הוא חי באשליות, הוא לא יגרד את אחוז החסימה. אני חושב שמזמן היה צריך להסיק מסקנות, לקום, להתפטר, ולהתנצל בפני 1.3 מיליון איש שהצביעו עבורו. פשוט לרדת מהמפה".
"מענישים את שומרי חוק"
נושא נוסף בו נגעו בן כספית וליברמן הוא הטיפול בהתפשטות קורונה בישראל. לדעתו של חבר הכנסת נתניהו מעוניין בהארכת הסגר מטעמים אישיים: "הסיבה העיקרית לאותו רצון עז של נתניהו להאריך את הסגר כדי לא להתחיל במשפט. זה הרי אבסורד, מענישים את שומרי החוק, אנשים נורמטיביים, ונותנים יד חופשית לאותם מפרי חוק במקום לעשות אכיפה במוקדי התחלואה. מגיע 'שאפו' לקופות החולים שבאמת התגייסו ועשו מבצע. כשראש הממשלה מדבר על חיסונים אני כבר כמעט מתרשם שהוא שילם מכספו ומכיסו, הוא לבד העמיס אותם והשתתף בפריקה. לצערי הוא לקח את נושא החיסונים והפך חלק מרכזי שלו לקמפיין, הכול פוליטי. מישהו צריך לקחת אחריות על הניהול הכושל, רה"מ חייב לקחת אחריות על כל מה שנעשה".
לסיום, הביע את דעתו על היחסים בין ישראל לממשל החדש בארצות הברית, ולדברים שאמר הרמטכ"ל כוכבי באשר לסוגיית הגרעין: "לארה"ב יש אינטרסים משלהם ולנו יש אינטרסים משלנו. ברור שיש פה ברית אסטרטגית ושיתוף פעולה אבל אנחנו לגמרי לא יכולים להיות נתונים לשיקול דעת גם של הידידה הכי גדולה שלנו. אנחנו צריכים לשמור על שיקול דעת עצמאי. צריך להמשיך את הקו הנוכחי, תיאום הדוק עם ארה"ב, הידברות יום-יומית בין כל הזרועות. אני מאוד מעריך את אביב כוכבי, אני מיניתי אותו בניגוד מוחלט למה שרצה רה"מ. אני חושב שקיבלתי החלטה נכונה, אני חושב שגם אפשר להבין את המצוקות שלו, הרי אין עבודת שרים להצטיידות, אין תקציב, האווירה מאוד עכורה בין הצמרת המדינית לצמרת הביטחונית. עם זאת, אסור לנו לנהל דיאלוג עם ארה"ב דרך התקשורת. צריך להעביר בצינורות המקובלים, בפרט שלפני זה שמענו עמדה של הממשל החדש".
בממשלה הבאה, בהנחה ונתניהו לא יעמוד בראשה, תהיה שר האוצר?
"אני רוצה לקחת אחריות על הדבר הכי קשה והכי מאתגר – האוצר. אני מקווה שנצליח".
משדר 'בחירות אישיות' הועבר בשידור ישיר באתר ובאפליקציית 'וואלה', ובמקביל בדיגיטל של 103fm. לכל הפרקים של 'בחירות אישיות' לחצו כאן.
עריכה: עופרי גליכמן
