"הבקשה שלי - להמשיך כשר לביטחון הפנים"
השר אמיר אוחנה הדגיש: "הליכוד מתנגד למנסור עבאס" • קרא ליועמ"ש מנדלבליט להתפטר • וליגלג על היריבים הפוליטיים: "הרבה מאלה שאמרו 'לך', הלכו"
השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה (הליכוד) עסוק בתקופה האחרונה בטיפול במערכת היחסים הסבוכה בין המשטרה לציבור לאור אכיפת סגרי הקורונה, במיגור הפשיעה המשתוללת במגזר הערבי ובשלל האתגרים המונחים על שולחנו. אם לא די בכך, הוא עומד בפתחה של מערכת בחירות רביעית בתוך שנתיים. אוחנה התארח באולפן 'בחירות אישיות', המועבר בשידור חי באתר 'וואלה' ובדיגיטל של 103fm, ובשיחה עם ינון מגל ויקי אדמקר, התייחס לנושאים הפוליטיים הבוערים. בהמשך, הודה בכנות: "לשבת עם הורוביץ או עם בן גביר? בנושאים להט"בים - ודאי שעם הורוביץ. בנושאים אחרים עם בן גביר - תלוי באיזה נושא".
הבוקר דנה ועדת הבחירות המרכזית בבקשה לפסול את מספר 7 ברשימת העבודה, אבתיסאם מראענה. השר אמיר אוחנה התייחס להיעדרות הליכוד מההצבעה לפסילת הרשימה המשותפת, למרות הנוכחות שנרשמה בהצבעה לפסילת מראענה, והסביר: "מדובר במפלגה שלפחות מתיימרת להיות מפלגה ציונית, והאמירות של הגברת הזאת הן אפילו פוגעניות יותר על הרקע הזה. אפילו חברי הכנסת הערבים לא מעזים לומר אמירה נגד השכול, או להשמיד את זיכרון יעקב בחלומותיה".
לאחרונה נרשמה התחממות ביחסים בין הליכוד והמגזר הערבי, ובין מנסור עבאס יו"ר רע"מ לראש הממשלה נתניהו. השר הבהיר: "הליכוד לא בונה על עבאס, הליכוד מתנגד למנסור עבאס ולא נקים איתו לא קואליציה, לא ברית ושום שיתוף פעולה קואליציוני מהסוג הזה". הוא הוסיף: "יש נושאים שאנחנו רואים לנכון לשתף פעולה ולפעול נגדם, אבל ודאי שכשהמחלוקת כל כך בסיסית ועמוקה על היותה של ישראל מדינה יהודית ודמוקרטית, על העקרונות הבסיסיים של הציונות, אין מקום לשיתופי פעולה".
"אני מבטיח שיגיע היום שאחרי נתניהו"
במהלך הריאיון מתח אוחנה ביקורת על מחליפו בתפקיד שר המשפטים, אבי ניסנקורן, ואמר: "הוא ראה עצמו כיו"ר ועד העובדים של משרד המשפטים, כמי שצריך להגן על כל תקלה, ולא לבוא ולתקן ולשנות. יש מקום לתיקון. הרבה מאלה שאמרו 'לך' הלכו. ניסנקורן אחד מהם. אני לא חושב שהכהונה שלו הגבירה את אמון הציבור במערכת המשפט, להפך, הוא בשפל של כל הזמנים. אני מאוד מקווה שנצליח להרכיב קואליציה ימנית, משמעותית, שתוכל לעשות תיקונים שדיברו עליהם שנים רבות".
למרות זאת, בכל הסבבים הקודמים לא הושגה הכרעה ממשית עד שלבסוף נכנע בני גנץ ונכנס עם אנשיו לממשלה תחת נתניהו. האם הפעם המצב יהיה שונה? השר נמנע מלהתחייב: "יש פה הזדמנות חד־פעמית, לפחות בשנתיים האחרונות, בזכות מאסת החיסונים וההסכמים המדיניים, שנוכל לצאת ממשבר הקורונה, נוכל להקים סוף סוף קואליציה יציבה וטובה למדינת ישראל. אני מקווה שהציבור יבחר בנתניהו". באשר לאפשרות שתהיה מערכת בחירות חמישית, הודה: "אני מקווה שלא. להבטיח אני לא יכול - זה תלוי רק בציבור".
ינון מגל ויקי אדמקר תהו האם אוחנה מתכנן להתמודד על ראשות הממשלה בעתיד, על כך הוא השיב: "אלה שאומרים 'אני אתמודד על ראשות הליכוד ביום שאחרי נתניהו', ועושים סקרים וכו', בעיני הם גם מייחלים ליום שאחרי נתניהו. אני מבטיח שיגיע היום שאחרי נתניהו, אני רק מציע לא לעצור את הנשימה עד אז".
שיבוש הליכי משפט? "קשקוש מקושקש"
השר אוחנה התייחס לריאיון הסוער שהעניק ראש הממשלה נתניהו ליונית לוי ב'חדשות 12' השבוע, ולסירובו להשיב לשאלה - האם יפעל לעצור את משפטו שכבר החל. השר הבהיר כי הוא לא מדבר בשמו של רה"מ, אך לדעתו האישית, "לו יהיה משפט צדק, נתניהו יזוכה בכל התיקים. לצערי ולדאבוני' כמי שראה בתי משפט, אני לא יודע להבטיח שאכן כך יהיה. כמי שנמצא קרוב מאוד לנתניהו, אולי מהקרובים ביותר, אני יכול להגיד שלא שמעתי ממנו מילה בנושא הזה. מי שעוסק בזה בעיקר זה התקשורת - לא נתניהו".
עוד הוסיף: "אני חושב שנעשה עוול גדול מאוד, ליצור עבירה יש מאין? אני לא מכיר פוליטיקאים ואנשי ציבור שאינם רוצים סיקור אוהד. אתם נותנים לי עכשיו סיקור תקשורתי, אני מקבל הזדמנות לדבר לציבור. אני לא חושב שתתנו לי סיקור אוהד, ולו הייתם, היינו בפני שוחד. אם אקבל החלטה בנוגע ל'וואלה' או ל־103fm בעתיד, יגידו שזה בגלל שפרגנתם לי. אני חושב שזה דבר פסול. אין בתיק 1000 מחלוקת עובדתית כמעט. יש מחלוקת על הסכומים. העיקר האם מותר או אסור היה בנסיבות האלה לקבל את מה שהתקבל. לשיטתו של רה"מ והוא מגבה את זה בחוות דעתם של עורכי דינו, היה מותר. זו שאלה שתהיה מונחת בפני ביהמ"ש, והם יצטרכו לקבל החלטה"
במהלך הריאיון הטלוויזיוני הודה נתניהו ששוחח עם ארנון מילצ'ן, עד תביעה מרכזי נגדו. בעקבות זאת, עלתה הטענה כי מדובר בשיבוש הליכי משפט. השר הבהיר: "קשקוש מקושקש. כעורך דין אני אומר - מי שצריך להטיל איסור ליצור קשר עם עדי התביעה זה בית המשפט. גם בנסיבות האלה כשזה קורה לפעמים, זה כמובן צריך להיות ברור שאפשר לדבר איתם על ענייני דיומא".
בעבר טען השר כי היועמ"ש אביחי מנדלבליט מגויס כל כולו לחיסולו הפוליטי של נתניהו. הוא הסביר כי "מרגע שהוא קיבל החלטה להגיש כתב אישום, החלטה מאוד מאוד דרמטית ומאוד שנויה במחלוקת, בעצם הוא שם את כל יוקרתו המקצועית על הנושא הזה. משום שדמיין בנפשך שכתב האישום יסתיים בזיכוי. מה זה אומר על מנדלבליט? האם יוכל להראות את פרצופו ברבים? האם יוכל להמשיך בחיים הציבוריים דקה אחת? התשובה היא - ודאי שלא".
עוד הוסיף ותקף את מנדלבליט: "בשני כובעיו, גם בכובעו כראש התביעה הכללית וגם בכובעו כיועמ"ש, הוא היה מאוד רוצה שנתניהו לא יהיה רה"מ. אז יהיה לו קל יותר להביא להרשעתו ולחיסולו הפוליטי. אין חולק על סמכותו להגיש כתב אישום. אבל בעיניי מה שצריך היה לעשות, זה להגיש בד בבד עם כתב האישום מכתב התפטרות. הוא לא עשה זאת, ובעיניי זה מעשה לא הגון ולא ישר. איך הוא יכול כראש התביעה הכללית להתקרב מלתת החלטה כזאת על אופן המימון של הגנתו של נתניהו? הפניתי את השאלה למנדלבליט ולא קיבלתי תשובה. הוא בניגוד עניינים עמוק, הוא צריך היה להתפטר, וטוב אם יעשה זאת עכשיו".
"יש משקל גדול לזה שאני מחוץ לארון"
על אף שנחתם הסכם עודפים בין רשימת הציונות הדתית והליכוד, אוחנה הסביר מדוע עו"ד איתמר בן גביר לא יוכל להיות חלק מהממשלה הבאה: "הצפי הוא שהמפלגה תקבל 6-5 מנדטים, יש גבול למגבלת השרים שהיא תוכל לקבל. אני חושב שחלק מהאמירות של בן גביר מאוד בעחיתיות, ולא רק בהקשרים להט"ביים- אבל הוא אינו פסול מלרוץ לכנסת. חלק מהנושאים הללו אינם מביאים אותו אוטומטית לשולחן הממשלה". אוחנה הוסיף: "כולם רוצים מיד להיכנס לכנסת ולהיות שרים, לאט־לאט. לבן גביר יש מקום בקואליציה, האם יהיה חבר בממשלה? לא".
בן גביר הוא רק חלק מהנדוניה שבחיבור עם בצלאל סמוטריץ'. הרשימה, הזוכה כעת ל־6-5 מנדטים, כוללת גם את נציגי מפלגת נעם, אשר מתנגדת לנישואים חד־מיניים. בשאלה האם הוא מעדיף לשבת עם המפלגה הימנית או עם יו"ר מרצ ניצן הורוביץ, הידוע בדעותיו הפלורליסטיות, השיב: "אני אומר בכנות, בנושאים להט"ביים - ודאי עם הורוביץ. בנושאים אחרים עם בן גביר. תלוי באיזה נושא. בכלליות? בוודאי שיש לי הרבה יותר משותף עם כל מי שרואים עצמם בקואליציית הימין הלאומית, מאשר עם חברים מהשמאל". הוא הוסיף: "יש לי מחלוקות בנושאים להט"בים עם חלק מחברי הרשימה המשותפת, עם חברי ש"ס ויהדות התורה".
"השפל הוא ביחסי המשטרה עם הציבור כולו". מעצר חרדים בירושלים, לפני כחודש // צילום: יונתן זינדל/פלאש90
באשר ליחסיו עם המפלגות החרדיות, אמר: "ההתחלה לא הייתה להיט, עברנו כברת דרך משמעותית גם בגלל שאני חושב שיש משקל גדול לזה שאני מחוץ לארון. אני פתוח לשאלות, ושואלים ואני נותן תשובות. סמוטריץ' אמר בריאיון - 'הקשר שלי עם אמיר אוחנה שינה את עמדותיי בנושאים הלהט"בים'", והדגיש: "זה לא שאנחנו מסכימים בנושאים להט"בים רבים, אבל אין את אותו מקום של שנאה ופחד שהיה בעבר. אנחנו רואים את זה גם אצל החרדים".
בהמשך, התייחס לביקורת כלפיו בקרב הקהילה הגאה: "כשאנחנו הקמנו את קבוצת גאווה בליכוד לפני עשור אמרו לנו – 'בליכוד לא יקבלו אתכם כי זו מפלגה שמרנית, מסורתית, מחוברת מאוד לדת'. אני יכול להגיד שבליכוד קיבלו אותנו בחיבוק חם, כי הליכוד היא באמת מפלגה פלורליסטית. מי שלא קיבלו אותנו ומי שדחו אותנו מהרגע הראשון זה אקטיביסטים פוליטיים של להט"בים שמאליים".
"תנו זמן לעבוד"
השר לביטחון הפנים התייחס ליחסים העכורים בין המשטרה לציבור הכללי, ובפרט לאוכלוסייה החרדית בתקופת הקורונה, והסביר כי יש לכך 2 סיבות עיקריות. הראשונה, איך לא, משבר הקורונה העולמי. "המשטרה נטלה על עצמה לאכוף את הנחיות הקורונה. השוטרים לא פועלים נגד עברייניים או טרוריסטים, הפעולה מול ציבורים נורמטיביים וזה יצר משברים רבים, גם מול הקהילה החרדית. גם שנתיים קשות בלי מפקד לארגון, לא היה מפקד במינוי קבע שיכול לחולל תהליכים ושינויים. אני שמח ששינתי את המצב הזה, באמת ניצלתי את הזמן ללמוד היטב ולקבל את ההחלטה הכי נכונה".
האלימות בחברה הערבית גועה. ילדה בת 10 נאנסה ביישוב בדרום, מתרחשים מרדפים בכבישים, 'פרוטקשן', חדירה לבסיסים צבאיים, גניבות רכוש, אלימות, ורצח. השר לביטחון פנים פרש את תוכניתו למיגור הפשיעה במגזר. לדבריו, התופעה גולשת לציבור הכללי, והתריע: "זה יגלוש אם לא נמגר זאת, אם לא נילחם בזה". לטעמו, לא מאוחר מדי לעשות שינוי, "אני חותם שתוך חצי שנה אתם רואים משטרה אחרת ועולם אחר. אבל תנו זמן לעבוד". הוא הודה כי "שנתיים שלא היה מפכ"ל, עשה באמת קושי".
הוא הביע את רצונו להמשיך בתפקידו גם בממשלה הבאה, "יש עוד הרבה מאוד דברים שצריך לעשות, אני רוצה להוביל את השינויים האלה, אני לא רוצה לדלג ממשרד למשרד". השר אוחנה עדכן בהתפתחות בפרשת האונס המזעזעת בדרום: "יש 3 עצורים בפרשה והם יבואו על עונשם. יש ראיות טובות מאוד ואני בטוח שיוגש כתב אישום". אך הוסיף: "אני רואה פעולות מוצלחות של המשטרה שמצליחה לאסוף ראיות ולהביא עדויות וראיות, ובסופו של דבר העונשים מגוחכים. עבריין נשק שנתפס עם נשק ותחמושת, ויש לו עבר פלילי, 50 ימי מאסר, זה נשמע נורמלי? לי זה לא נשמע נורמלי. יש עוד חלקים למשוואה של מיגור הפשיעה, אני מצפה מהם לעשות את עבודתם".
משדר 'בחירות אישיות' הועבר בשידור ישיר באתר ובאפליקציית 'וואלה', ובמקביל בדיגיטל של 103fm. לכל הפרקים של 'בחירות אישיות' לחצו כאן.
עריכה: עופרי גליכמן
