עד המדינה נגד בניזרי: "הוא חבר, והחזיר את הכסף"
משה סלע חזר בו מעדותו נגד השר לשעבר • אילה חסון: "אתה ואני יודעים שלא שיקרת"
סלע המחלוקת: משה סלע, עד המדינה שהפליל את השר לשעבר שלמה בניזרי, חזר בו מההאשמות וציין כי בניזרי חף מפשע. הדברים הובילו לדיון קולני שהתקיים אתמול (ב') בכנסת סביב השימוש בעדי מדינה נגד פוליטיקאים. בשיחה שקיים הבוקר עם אילה חסון, סירב להתייחס לטענתה כי לא שיקר כאשר הפליל את בניזרי.
זמן קצר אחרי תחילת השיחה, העלתה חסון את השאלה: "יש לך מושג למה הוא לא מבקש משפט חוזר? אדם מהיישוב ששרף שנים בכלא, עבר השפלה פומבית כל כך גדולה, ובא העד המרכזי ואומר 'שיקרתי' - הוא חייב, לדעתי, לבקש משפט חוזר". על כך השיב סלע כי "הבנתי ממנו שאין לו עוד אמון במערכת המשפטית. זו דעתו".
חסון חייכה והוסיפה: "אני אגיד לך למה הוא לא מבקש משפט חוזר. כי הוא יודע שלא שיקרת, בחייך. הוא יודע שעכשיו אתה מרחם עליו והתבאסת קצת ש'תקעת' אותו, למרות שאתה לא מת עליו, ועכשיו כבר לא אכפת לך לחזור בך כי אתה יודע שלא יעשו לך כלום. הוא יודע ואתה יודע ואני יודעת שלא שיקרת".
סלע התגונן ואמר: "התקשרת אלי כדי להתווכח איתי על דברים לא טובים? בואי נדבר על הדיון שהיה בכנסת. יש לנו היכרות אישית".
נכון, ולכן אני תוהה מה האינטרס שלך.
"לי יש אינטרס? לנקות את עצמי בלבד".
נכון, חס וחלילה, הוא כבר עשה לך מספיק נזק. מה שקרה הוא שבעקבות זה שאמרת ששיקרת, כל נושא עדי המדינה ונחיצותם הפך לעניין ציבורי.
"אילה, בואי נעזוב את העניינים האישיים ונעבור לעניינים המהותיים. צריך למחוק את המושג עדי מדינה במדינת ישראל".
למה?
"משטרת ישראל יכולה למצוא את כל הפתרונות הטכנולוגיים גם בלי עדי מדינה. היא לא צריכה לקחת אדם חף מפשע ולהכניס אותו לבית הסוהר כשאין הוכחות חותכות במאה אחוזים".
"איבד אמון במערכת המשפט". בניזרי // צילום ארכיון: יונתן סינדל/פלאש90
"איך זה לא שוחד, תסביר לי?"
בהמשך השיחה הפכה לרגעים לעימות חד בין אילה לסלע, שבמהלכו איים כי לא יסכים לשוחח איתה יותר.
אני מבינה מה עבר עליך. כשרצו שתהיה עד מדינה עטפו אותך באהבה ופירגנו לך, וכשראו ש'הכושי עשה את שלו' זרקו אותך לפח. אני מבינה את תחושת הכעס והגועל שלך.
"לכן אני אומר שצריך לבטל את עדי המדינה. תראי, אני עוד חי, אבל יש עדי מדינה שחיסלו אותם וזרקו אותם".
אבל במקרה שלך, לא היה מצב שחששת לחייך.
"למה, אותי לא חיסלו נפשית? כלכלית? מי כמוך יודע את זה, אילה?"
נכון, חד־משמעית, באמת חוסלת. באמת התפרקת. אבל לצדק גם יש מחיר - וזה שאתה מנסה פתאום להגן עליו הוא גם אחראי איכשהוא לנזקים, לא?
"יש עובדה אחת מאוד ברורה. שלמה בניזרי חף מפשע מבחינתי. כל השוחד שקיבל ממני זה לא שוחד".
איך זה לא שוחד, 800 אלף השקלים האלה, תסביר לי?
"הוא החזיר לי את הכל. מה זאת אומרת? אנחנו חברים".אילה צחקה בשידור, והוסיפה "אני לא רוצה להביך אותך בפומבי". סלע השיב בקול רם: "אילה, את יודעת שהוא החזיר לי את הכל. למה את צריכה להביך אותי? תראי, זה אומר שזו שיחה אחרונה בינינו".
חלילה, עובדה שאני לא מזכירה את מה שדיברנו ושאמרת לי בעבר, למרות שלא קבענו מסגרת לדברים האלה. אני שומרת על כבודך בהקשר הזה. אני מאחלת לך שתהיה לך פרנסה.
"אז בשביל זה התקשרת אלי? לאחל לי פרנסה?"
לא, התקשרתי כי נהיתה מזה דרמה מטונפת.
"אז יופי, את צריכה להניף את הדגל למעלה ואולי להוציא את הצדק, אם זה נכון או לא נכון - ולבדוק את האמת".
את הדגל של הצדק אני מרימה שנים, וזו המוטיבציה והשליחות שלי.
"ואת זה אי אפשר לקחת ממך".
עריכה: יניב מורוזובסקי
