"משטרת ישראל תופרת תיקים לראש הממשלה"
יו"ר הקואליציה אמסלם: "אף אחד לא היה מעז לחקור שום אשת רה"מ אחרת על אוכל"
"כתב האישום שהוגש נגד שרה נתניהו לא היה מוגש באף מקום בעולם, רק פה אין לנו כבוד עצמי" - כך אמר הבוקר (א') יו"ר הקואליציה, ח"ח דודי אמסלם (הליכוד) בשיחה עם אילה חסון ב־103fm.
השיחה הטעונה בין השניים החלה בהתייחסות של אמסלם לבחירתו של יו"ר האופוזיציה, ח"כ יצחק הרצוג, ליו"ר הסוכנות היהודית. "מה שקרה פה זה דבר חמור. יש הסכם קואליציוני והרצוג עשה פה מחטף מאחורי הגב. הוא משחק אותה ילד טוב ירושלים - שלא ייתמם", הטיח בו יו"ר הקואליציה, "מבחינתי, החבורה שבחרה בח"כ הרצוג מפירה הסכמים קואליציוניים. בסופו של דבר מדובר בהליך פוליטי, הוא לא עבר הליך התאמה. בוא נראה לאן זה יילך".
אתה משמיע פה סוג של איום. מבחינתך, הרצוג לא יהיה יו"ר הסוכנות?
"אם זה היה תלוי בי, אני לא הייתי מעביר את הנושא על סדר היום כך. להערכתי כשליש מתקציב הסוכנות הוא תקציב ממשלתי, ורובו לא מושקע בארץ אלא ביהדות התפוצות. אולי הייתי מפנה אותו למשרד התפוצות, שהוא יטפל בזה".
הרצוג הוא לא מועמד ראוי?
"מה זה ראוי? לא הבנתי. יש פה הסכם קואליציוני".
אז הכל זה רק דיל פוליטי, זה מה שאתה אומר פה, לא משנה מי האיש - העיקר ההסכם.
"לא, את לוקחת את זה לדמגוגיה הכי בקצה, יש אנשים ראויים בשני הצדדים, ויובל שטייניץ לא פחות ראוי".
בקיצור, שהרצוג לא ימהר להיפרד מתפקיד יו"ר האופוזיציה.
"לא יודע..."
מה זה לא יודע? אתה יו"ר הקואליציה. אז מי כן יודע?
"אני מניח שיש פרוצדורות ושהוא ייכנס לתפקיד יו"ר הסוכנות. סביר שבהמשך נגיב על האירוע, יש עוד כמה צמתים בהמשך הדרך".
אבל תגיד, זה לא מוסד פאסה בכלל?
"יכול להיות. אני מרגיש באופן אישי שכן, זה פאסה".
דיל פוליטי. הרצוג // צילום: מרים אלסטר/פלאש90
"אין פה כבוד לכלום"
נדמה כי ההתייחסות לסוכנות היהודית הייתה רק הכר לנושא השיחה המרכזי בין השניים, כתב האישום שהוגש נגד רעיית ראש הממשלה, שרה נתניהו. אילה לא היססה ופתחה בשאלה "איך כתב האישום מתקבל, בתשואות?". אמסלם לא נותר אדיש, ואמר: "תראי, כתב אישום כזה לא היה מוגש באף מדינה בעולם שיש לה טיפת כבוד עצמי. כנראה פה אין כבוד עצמי ואין כבוד לאומי, אין פה כבוד לכלום, דרך אגב. לכן, ראש הממשלה זה הדמות שכדי שאני ארגיש טוב אני חייב לגלגל אותו בנוצות, אחרת איך ארגיש חזק וגדול?"
מי זה אני?
"כל המוסדות, מי שאת רוצה..."
מי זה המוסדות?
"המוסדות... הרי מי קיבל את ההחלטה? לא אני, הפרקליטות..."
היועץ המשפטי לממשלה?
"גם, בוודאי. אני לא הייתי מקבל החלטה הזויה מהסוג הזה".
אתה אומר שהיועמ"ש קיבל פה החלטה הזויה?
"בוודאי. אני חושב שאף אחד לא צריך לבדוק כמה סטייקים אוכל ראש הממשלה. שיאכל כמה שהוא רוצה".
אבל העובדה ששרה נתניהו בעצמה גוררת את עצמה וגם את בעלה, שהוא אדם עסוק, למקומות האלה - זה גם דבר שצריך לשים על השולחן.
"שום דבר לא צריך לשים על השולחן חוץ מאת ראש הממשלה ואת התפקוד שלו במדינת ישראל. לכל אחד יש את המשפחה שלו ואת הבעיות הפנים־משפחתיות שלו. אני לא ראיתי שהתעסקו כך בלאה רבין".
"חוצפה ועבירה פלילית". ניר חפץ // צילום ארכיון: פלאש90
"ניר חפץ - אדם בזוי"
בהמשך השיחה תקף אמסלם את ניר חפץ, עד המדינה בפרשה, שלדבריו קיבל זכויות יתר בשל קרבתו למשפחת נתניהו, וניצל אותן. "חפץ, 'הצדיק הגדול', הקליט את משפחת נתניהו במשך 8 שנים. זו חוצפה וזו עבירה עבירה פלילית חמורה ביותר", אמר, "למה בכלל לגבות עדות מאדם בזוי כזה?"
בשאר החקירות של רה"מ, שהן לא על אוכל, זה לגיטימי?
"אני חושב שהפרשיות הן קשקושים והבלים שלא היו חוקרים עליהן אף ראש ממשלה אחר. הם חושבים שהאזרחים טיפשים ולא יודעים להבדיל מתי זה דבר חמור באמת ומתי זו תפירת תיק. למה נתניהו מקבל בסקרים יותר מ־40 מנדטים אם הוא באמת גנב ונוכל? הציבור לא מאמין למערכות האלה גם".
אתה אומר שתופרים תיקים לראש הממשלה במדינת ישראל?
"בוודאי, אין שאלה".
מי?
"אמרתי, משטרת ישראל, כשהיא נכנסה לבדוק סיגרים - בסופו של עניין התוצאה היא תפירת תיק לראש הממשלה".
המפכ"ל אלשיך תופר תיק לראש הממשלה?
"המשטרה, יש שלושה ארבעה אנשים שמתאמים ביניהם ואומרים 'יאללה, קיבלנו כמה ידיעות, בוא נחקור'".
מי האנשים?
"לא יודע".
מה זה לא יודע? אנחנו לא מנהלים שיחת סלון עכשיו. אנחנו ברדיו ואתה יו"ר הקואליציה. יש לך גיבוי לדברים האלה?
"אני אזרח..."
אתה יו"ר הקואליציה.
"אני קודם כל אזרח, אני קורא עיתונים ומפעיל את השכל שלי, אף אחד לא מדווח לי. אני חושב שבסיפור הזה משטרת ישראל תופרת תיק לראש הממשלה. מי? לא יודע".
אם ראש הממשלה מקבל מתנות בסדר גודל... ולכאורה נותן תמורה למיליארדר שנתן לו אותן - באיזה עולם אתה חושב שלא צריך לחקור אותו?
"אני חושב, בעולם המושגים שלי, שעל דברים כאלה לא חוקרים ראש ממשלה. כששמעון פרס ז"ל חגג יום הולדת 90 במיליונים לא מקופת המדינה ואף אחד לא חשב לחקור אותו - וטוב שכך".
אז זו חקירה פוליטית?
"מה שתעשה לראש הממשלה מותר, בגלל שדמו מותר. תביני, בהתחלה אתה מבזה אותו ואז אנשים כבר חושבים עליו דברים שליליים. אחר כך מותר לעשות מה שאתה רוצה".
מה ראש הממשלה אומר לך על הדברים? הוא גם חש שרודפים אותו? שמעת ממנו את האמירה הזו, שהמשטרה תופרת לו תיקים?
"חס ושלום. אני גם לא מדבר איתו על הדברים האלה, אני אומר לך מה עמדתי. אני מוטרד ומודאג, וכל אדם שני ברחוב חושב כמוני. זה הציבור, זה לא אני".
בסיום הריאיון שוחחה אילה חסון עם יו"ר התנועה לאיכות השלטון, עו"ד אליעד שרגא, שאמר: "קשה להאמין שאנשים כמו ח"כ אמסלם מנהלים את מדינת ישראל".
עריכה: יניב מורוזובסקי
