הקבינט
עם רוני דניאל, אלון בן דוד ויואב לימור

"זה לא רק בלונים או עפיפונים, מדובר בהפרת ריבונות"

האם אנחנו בדרך למלחמת העפיפונים הראשונה? משה (בוגי) יעלון הביא לנו את כל התשובות


שר הביטחון לשעבר, משה (בוגי) יעלון שוחח עם חברי הקבינט הביטחוני של 103fm על הלאום שהוגדר כחוק יסוד שעבר הלילה (ה') בכנסת והצעדים שישראל צריכה לבצע כדי לטפל במצב הביטחוני המתוח בעזה: "אם אנחנו לא מגיבים אז הם מעיזים יותר".

לאחר לילה ארוך של חקיקה בכנסת, אושרו חוק הלאום, חוק הפונדקאות שכוללים שלל סעיפים מעוררי מחלוקת בקרב הציבור בישראל. שר הביטחון והרמטכ"ל לשעבר משה (בוגי) יעלון התייחס אליהם הבוקר (ה'): "חוק הלאום הוא חוק חשוב אך הוא היה צריך להיות רזה ברוח במגילת העצמאות ובלי כל התוספות. יש כאן נטייה לחצות את הקו בין לאומי ללאומני וזה לא טוב. לדעתי ז'בוטינסקי ומנחם בגין לא היו עוברים פריימריז בליכוד הזה כמו שאנחנו רואים את ההסתייגויות של הז'בוטינסקאים האמיתיים כמו הנשיא ובני בגין". עוד לפני שנכנסתי לפוליטיקה עסקתי בסוגיית חוק הלאום וחשבתי שחשוב לחוק חוק לאום כחוק יסוד מאחר ואין לנו חוקה. לדעתי הוא היה צריך להישאר רזה בנוסח מגילת העצמאות ולא מעבר לזה. הסתייגות מסעיף 7ב' היא מוצדקת וגם עניין השוויון לא נמצא שם אך מופיע במגילת העצמאות. ראינו הרבה ניסיונות של אג'נדות שמופיעות היום בקואליציה שהן בניגוד למגילת העצמאות והן מסוכנות".

כשסדר היום הוא הישרדות פוליטית - אנחנו משלמים מחירים", הבהיר, "יש בקואליציה הזו נשיכות וגורמים בקואליציה חצו הקו בין מלאומי ללאומני ויש את החרדים שמושכים לכיוונים אחרים. עוסקים כל הזמן בניסיון למצות את ימיה של הקואליציה כשהשיקול העיקרי והסמוי הוא חקירות נתניהו".

על חוק הפונדקאות שמונע מגברים יחידניים את הזכות לפונדקאות זעם: "גם כשהייתי בכנסת ובממשלה ידעתי לומר שצריך להשתחרר מדעות קדומות ולאפשר גם את זכויות הלהט"בים, כולל זכות להורות שהיא זכות בסיסית. אנחנו נגיע לזה בסופו של דבר וגם נתניהו מבין את זה. מה שהתרחש אמש זה בהחלט בושה".

שר הביטחון הרמטכ"ל לשעבר סבור בסוף השבוע ישראל סוף סוף פעלה נכון: "עד לפני כשלושה חודשים הצלחנו לשמר את ההרתעה שנוצרה במבצע צוק איתן. מה שקרה בשלושת החודשים האחרונים מחייב בדיקה. להתרגל לשריפת שדות ולא להגיב במחשבה שזה לא יוביל להסלמה? זה בדיוק מה שיוביל להסלמה. אם לא מגיבים אז מעיזים יותר".

טוב שהייתה התעשתות לאחרונה. מה שנעשה בסוף השבוע הוא נכון. יש אתגרים שלא פותרים אותם טכנולוגית אלא צריך מיד לגבות מחיר מהצד השני כזה שיהיה לו לא כדאי לו להשתמש באמצעי כזה או אחר. כשאתה לא עושה אתה מתגלגל למלחמה. צריך לנקוט מול עזה צריך להכות בשיטת המקל והגזר ויש עוד הרבה דברים שנכון לעשות.

כשנשאל מדוע השקט לא נוצל כדי לייצר אסטרטגיה מול עזה השיב: "זה לא נכון. ידענו מה אנחנו עושים. הבנתי שהצד אחד חמאס אינו למשא ומתן מדיני,שזה לא הולך ב'זבנג וגמרנו' ושעלינו להיות מתואמים גם עם מדינות ערב שמוכנות להשתתף בשיקום עזה בתיאום איתנו- הייתה לנו מדיניות".

עוד סיפר: "מבחינתי יש חמאסטן בעזה ואני לא רואה את אבו מאזן מחליף אותם. צריך לתלות את האחריות בחמאס ולכן כל פעם כשיש משהו נגדנו הם חוטפים כי יש כתובת. מבחינה כלכלית אפשר להביא את הסוס אל השוקת אבל אי אפשר לגרום לו לשתות. האינטרס שלנו שהאנשים בעזה יחיו בכבוד וברווחה אך חמאס מחליט להשקיע במקום בייצוא תותים והייטק הוא מתעסק במנהרות.

"אנחנו צריכים לבדוק את עצמנו לגבי ההתדרדרות קרתה בשלושה חודשים האחרונים והאם נמנענו מצעדים שיכולנו לנקוט. אני לא רואה את אבו מאזן מחליף את חמאס בעזה ואנחנו צריכים להשתמש במה שיש ובשיטת המקלות והגזרים למנוע הסלמה.

כשהחל גל הסכינאות שמענו שרי קבינט עם כל מיני עמדות רצים לתקשורת ואני אמרתי שיש לבצע הבחנה בין הסכינאי והטרור לשאר האוכלוסייה והמשכנו לאפשר לאנשים לעבוד בישראל, זו ההסבר היחיד לסיבה שתושבי איו"ש לא מצטרפים להסלמה הזו והשקט נשמר, לשם צריך לחתור בעזה. מה שנעשה בסוף השבוע, תקיפת יעדי חמאס, היה צריך להיעשות כבר מזמן. אנחנו צריכים להפסיק לומר לעצמנו שמדובר רק בבלונים- זו הפרת ריבונות. לא אומרים דבר כזה וזו הייתה תקלה. אחרי המכה שהבאנו על החמאס הוא רץ את המצרים כעת. בסוף הם ישתכנעו.

על חילופי הדברים בין השר נפתלי בנט לרמטכ"ל שהודלפו לתקשורת מתוך ישיבת הקבינט טען: "הדברים שהודלפו כבר לא חריגים לצערנו. זה גם קרה בצוק איתן והפכו את זה לנרטיב. הייתי מת לקבל דיווח על דיון אסטרטגי של החמאס. פה זה בעיתון כי שרים עושים פוליטיקה. כל אחד מדליף את שמדליף ועושים סיבובים על הרמטכ"לים. אני שם את האצבע על ראש הממשלה שמזמן היה צריך לכעוס ולהשעות שרים- הוא לא עושה את זה כי הוא מתעסק בהישרדות פוליטית".

 

עריכה: איתמר זיגלמן

19/07/2018

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


משה בוגי יעלון
משה בוגי יעלון  |  צילום: הדס פרוש/פלאש 90
Paris