גנץ: "אנחנו מטר מהניצחון"
בני גנץ שומר על אופטימיות • הזמין את רה"מ נתניהו לעימות, וטען: "אם נתניהו ייבחר הוא לא יהיה ראש הממשלה הבא, הוא יהיה השליט"
יו"ר כחול לבן בני גנץ השיב הבוקר (ה') לשאלות של יואב לימור, אלון בן דוד וגיא פלג בשיחה ראשונה לרדיו 103fm שבוע לפני הבחירות: מדוע הוא משוכנע שמפלגתו תנצח? כיצד הוא נערך לתוכנית טראמפ והאם לדעתו נתניהו שקרן?
"אנחנו הולכים לנצח. אנחנו מטר מהניצחון הזה. הציבור מסביב מבין את זה ויביא אותנו לניצחון בגלל הממלכתיות. זה מגיע לו.
"שיח השיסוי הבלתי פוסק הזה לא טוב לחברה. אנחנו עושים את זה ממקום אכפתי. אין ספק שלנתניהו יש ניסיון של 13 שנים וקשרים יפים. אני לא טוען שהוא לא עשה כלום אבל תורו לזוז. זו לא ממלכה כאן. הוא עצמו יודע את זה. אם הוא חס וחלילה ימשיך להיות ראש הממשלה הוא יהיה השליט של מדינת ישראל. הוא יחוקק סביבו חוקים, יכניס לקרבו קיצוניים וייקח אותנו למקומות חשוכים ואנחנו צריכים להיזהר מזה".
נתניהו ארדואן?
"נתניהו חותר להגן על עצמו באמצעות השלטון במדינת ישראל. הוא איננו חוסך מהלכים בשביל לעשות את זה. הוא רוצה להכניס כהניסטים לכנסת ולהזמין לביתו את קפטן ג'ורג'".
על פי כל הסימנים בסקרים הקולות לכחול לבן ולליכוד מהווים יותר ממחצית מהכנסת הבאה. זה אומר שיש במדינת ישראל רוב שפוי ולא קיצוני ואולי המסקנה המתבקשת היא ממשלת אחדות בראשותך או בראשותו?
"המסקנה המתבקשת היא שכחול לבן תוביל את הממשלה הבאה, אנחנו לא פוסלים את הליכוד אך טוענים שנתניהו סיים את תפקידו ומקווים שהוא יעמוד בהצלחה באתגרים שעומדים מולו בחודשים האחרונים. יש לנו סדר עדיפויות אחר. הוא כולל את האינטרסים של מדינת ישראל, התחבורה, הבריאות, החינוך והאחדות. אלו דברים שאף אחד לא עוסק בהם".
הכתבים רומזים רמיזות בנוגע לעיתוי החזרת גופתו של חלל צה"ל. יואב לימור פתח את התוכנית כשאמר שהוא רוצה להאמין שהפוליטיקה לא נכנסה לקודש הקודשים הזה. האם לדעתך לעיתוי החזרת הגופה יש קשר לבחירות?
"אני רוצה להאמין שלא. אני מכבד את זכר החללים והנעדרים. עשיתי את זה 40 שנה מחיי ואמשיך לעשות זאת ב-40 השנים שנותרו לי. אף אחד לא יזיז אותי מהדרך שלי".
"מצפה מהממשל האמריקאי שבמידה ואנצח ימתין עד שארכיב ממשלה"
מה אתה אומר לישראלי שמסתכל על העסקה שטראמפ עומד להציג לאחר הבחירות ותוהה האם בני גנץ וכחול לבן יכולים ליישם אותה בממשלה שנשענת על שמאל וערבים לעומת ממשלת נתניהו?
"ראשית אני לא יודע מה יש בתוך התוכנית. אני מצפה מהממשל האמריקאי, שבמידה שאני אנצח שימתין עד שארכיב את הממשלה ויביא את התוכנית בצורה מסודרת.
"זה לא עניין של תוכנית ריאליטי אלא של עתיד מדינת ישראל. אנחנו נדון בתוכנית הזו כשתוגש וכל אחד שעיניו בראשו יודע שכחול לבן מציגה אג'נדה מדינית ביטחונית מאוד אחראית. יש לנו קווים מאוד ברורים, אנחנו לא מוכנים להיות מדינה דו לאומית אך מקפידים על הביטחון. נוכל לנהל את זה פיקס".
אתה באמת מאמין שתנצח? הייתה התלהבות גדולה באיחוד אך בשבועות האחרונים זה לא נראה כך.
"אנחנו ננצח. אנחנו רואים מה קורה ברחובות. לפני שבעה שבועות לא היינו קיימים ותראו מה קרה במדינה. אנשים לא רק רואים אלטרנטיבה אפשרית אלא אלטרנטיבה הכרחית. אני נפגש כל לילה עם מאות ואלפי אנשים, בתוכם אנשי ליכוד רבים שמבינים שהגיע הזמן למשהו אחר, אנשי העבודה שמבינים שנדרש משהו חדש. הדרך היחידה לייצר כאן משהו חדש ונכון בעת הזו היא כחול לבן".
"יותר אנשים אומרים כחול לבן מאשר בנימין נתניהו"
אפשר להסתכל על זה הפוך, שלמרות כתבי אישום על המדף ועניינים אחרים כנגד רה"מ, יש ציבור שרוצה להצביע לנתניהו בפעם החמישית.
"יותר אנשים אומרים כחול לבן מאשר בנימין נתניהו. יש לנו עוד שישה ימים מלאים ואנחנו ממשיכים לשוחח עם האנשים ונמצאים בשטח, לא נרתעים מהשקרים שמפיצים עלינו ובאים לשרת את מדינת ישראל. כשאני קם בבוקר אני לא עוסק באיך אני מצטלם אלא על מה שאני עושה".
כמה אתה מודאג מחומרים נוספים שיצאו עליך?
"המקומות הנמוכים שנתניהו ואנשיו הלכו אליהם יצרו אצלי הבנה שאין מקום נמוך שהם לא ילכו אליו וכמה חיוני שאמשיך".
לנו זה נשמע מהותי שאתה נשמע מוקלט ומסכים להיות שר הביטחון של נתניהו אחרי הבחירות.
"אעשה זאת בצורה ברורה. אני לא אשב עם נתניהו. נקודה".
טוענים בעבודה שאם לפיד יפרוש מהרוטציה תוכל להביא 2-3 מנדטים מהימין. זה עומד על הפרק?
"יש לנו הסכם ואנחנו מכבדים אותו. אנחנו חושבים שהוא מביא כוח רב לתוך הדבר הזה. לחצנו ידיים ואנחנו מתכוונים להמשיך. כל השאר – מניפולציות".
אתה משתמש בשורש ש.ק.ר בקלות רבה כשזה מגיע לנתניהו. אתה חושב שיש לנו ראש ממשלה שקרן?
"יש הרבה מאוד שקרים. הגדול שבהם הוא סוגיית מכירת הצוללות למצרים שנעשתה ללא התייעצות עם הגורמים האחראים לכך. זו שערורייה שנוגעת במקומות הכי רגישים במדינת ישראל".
אתה חושב שהצוללות במצרים מהוות סיכון למדינת ישראל?
"מערכות מתקדמות במקומות אחרים מהוות אתגר ביטחוני. ראש הממשלה אמור לקבל את ההחלטות הללו בהישענות על הדרגים המקצועיים ולא בהישענות על מקורבים".
אם גרמניה הבטיחה לו בתמורה יתרון על פני המצרים והוא לא רצה לחלוק זאת מחשש להדלפה, זה לא נראה לך לגיטימי?
"זה לחלוטין לא נשמע לי לגיטימי. אין שום סוד שרמטכ"ל או שר ביטחון לא יכולים להכיר. אם יש לו אנשים שהוא לא יכול לסמוך עליהם ברמה הביטחונית – שלא ימנה אותם".
"נכון לכל אתגר כולל עימות כי אני מאמין בדרך שלי"
מה לגבי עימות?
"רק תגידו מתי ואיפה ואני אגיע".
אין סיכון מבחינתך להיכנס לזירה הזו? לנתניהו יש ניסיון טלוויזיוני עשיר בהשוואה אליך.
"אז לא הייתי נכנס לפוליטיקה, לא חובר לבוגי יעלון ויאיר לפיד, לא נוסע לאייפק. אני מוכן לבוא לכל מקום כי האג'נדה שלי היא הרבה יותר חיובית והיא קריטית למדינת ישראל, לילדים שלנו ולמה שיקרה כאן בעשר שנים הקרובות".
יש אנשים שהלכו לעימות, כולל בנימין נתניהו, והתחרטו על כך.
"אני מוכן ללכת לכל דבר שיידרש כי אני מאמין בדרך שלי. מכיוון שהדרך שלי ראויה וטובה, מאחר וההיסטוריה שלי טובה – אני נכון לכל אתגר ומוכן להתגבר על כל מהמורה פוטנציאלית בדרך".
אתה בטוח בנוגע לעשר שנים? לפעמים עם האוכל בא התיאבון.
"שאלה נהדרת. ריד מיי ליפס - ברגע שאתחיל להיות ראש הממשלה אקדם שני חוקים קריטיים. הראשון – הגבלת כהונת ראש הממשלה ואתנהג כך גם אם החוק לא יהיה קיים. השני – אקדם את חוק הקלון שמבטיח שאף אדם עם הרשאה פלילית לא יוכל להיות ראש עיר, חבר כנסת או ראש ממשלה. זה בלתי סביר לחלוטין. חייבים לעצור את הרכבת הזו. הפרויקט הציוני הוא יקר ממה שאנחנו מדברים עליו. לא אני החשוב פה – המדינה חשובה יותר".
עריכה: איתמר זיגלמן
