"ביטוי לתסכול שחשה אוכלוסייה שלמה, ובצדק"
ניצב (בדימוס) ניסו שחם על ההפגנות האלימות • על חקירת הירי על סלמון טקה ז"ל: "כשיורים זה לאוויר. אין מושג כזה לירות לרצפה"
מפקד מחוז ירושלים לשעבר ניצב (דימוס) ניסו שחם הסביר שלא ניתן לנתק בין אירוע הירי לבין האלימות בהפגנות אמש (ג') וכי יש להתבונן על האירועים כרצף אחד: "זהו תוצר של אירוע שהיה לפני מספר ימים ואי אפשר לנתק ביניהם". יחד עם זאת הבהיר כי למרות שהוא אינו מצדיק אלימות, נכון היה לנקוט מדיניות של הכלה.
מה הניתוח שלך לאירועי אתמול?
"האירועים של אתמול הם תוצר של אירוע שקרה לפני כמה ימים, אי אפשר לנתק את ההקשר ביניהם. אתה מדבר על פוגרום מבלי להבין מה קרה לפני שלושה ימים. אני מדבר כשוטר. לפני שלושה ימים נורה בחור צעיר, לטענת הקצין שירה בו הוא הרגיש מאוים ולכן ירה ברצפה וכתוצאה מהנתז הכדור ניתר לכיוון החזה והרגו - דבר שמאוד אפשרי. אז יש לנו הרוג אחד שנורה ונהרג במגרש המשחקים ביחד עם כמה חברים בגרסה כזאת או אחרת, זה ממש לא משנה אם זאת אבן גדולה או אבן קטנה – הוא נורה ונהרג. קודם כל השוטר פעל שלא כדין כי כשיורים לאות אזהרה יורים באוויר ולא ברצפה".
לא יורים למוצקים ונוזלים.
"אין מושג כזה לירות לרצפה. אין דבר כזה. כשאתה יורה לרצפה מתפתח די.אן.איי. אחר לנתז והוא עושה מה שהוא רוצה".
יש לירות ברגליים.
לא הייתה ירייה לאוויר ולא היה ירי לרגליים. אנחנו מתעכבים על זה כי יש הרוג. הביטוי שראינו אמש הוא ביטוי לזעם שחשה האוכלוסייה הזאת, לטעמי די בצדק, על כל מיני אירועים והתנגשויות שהיו לה הן עם המשטרה והן עם חוסר המעש הממשלתי.
ועדיין הייתה כאן התפוצצות מאוד אלימה. אתה מצדיק את האלימות הזאת?
אני לא מצדיק אלימות. הייתי שמח אם האירוע היה מקבל את המקום המרכזי לדעת מה קרה, למה אנשים חשים זעם. אם תדע למה יש זעם, תדע איך לטפל באירוע כזה בצורה יותר יעילה.
היית מפקד מחוז וטיפלת בהרבה הפגנות, אני לא מפסיק לשמוע את הפנייה למועצת הקייסים. איך המשטרה טיפלה בזה לדעתך?
מועצת הקייסים לא רלוונטית. קודם כול מבחינת ההכלה – זה נכון להכיל. השאלה מתי אתה מפסיק להכיל.
אבל אתה התבטאת בהתנתקות ואמרת: ח** עליהם. נתת הוראה לכוון אלות לפלג גוף תחתון, אמרת שיישרפו, המתנחלים לא הרימו יד.
"קודם כל כן. המתנחלים הרימו יד".
לא הרימו יד.
"אתה טועה, אתה טועה".
גם אנחנו היינו שם, בתפקיד. הרביצו להם אולי, הם עצמם לא הרביצו.
"לא נכון".
אתה משווה את האלימות של המתנחלים לאלימות שראינו אתמול.
"אל תנסה לקחת אותי למקום הזה כי אני לא שם. אני יודע מה אני אומר. אני לא משווה בין אלימות לאלימות אלא מדבר על ההכלה. יש הרבה הפגנות שאתה מכיל ומגיב באיפוק וזה נכון מבחינת המשטרה לנהוג כך. בהסתייגות: לא כאשר פורצת אלימות קשה כפי שפרצה אתמול והיה צריך לפזר אותם".
המתנחלים היו לא אלימים, הם היו פסיביים. אתה נקטת נגדם באלימות קשה. לגבי החרדים לא הכלת את האלימות. פתאום עכשיו אתה מסביר למה צריך להכיל את האלימות הזאת.
"לא זה מה שהסברתי. זאת מסקנה שלך. אמרתי שזה נכון להכיל ולנהוג באיפוק עד לנקודה שהצד השני מתחיל לפעול באלימות משולחת-רסן כמו שקרה אתמול והיה נכון לפעול ולפנות אותם בכוח ולבצע מעצרים ולהשתמש במכת"ז (אמצעי לפיזור הפגנות, מ.פ.)".
מדוע זה לא בוצע?
"אני לא יודע. אני הייתי בפקק ארבע שעות וראיתי שזה לא קרה".
שוחחתי אמש עם קצינים שאומרים כמוך, שהיה צריך להכיל. אבל ברגע שיש הסלמה היה צריך להשתמש באמצעים שעומדים לרשות משטרת ישראל. חיכו יותר מדי.
"נכון. הציבור ישפוט את התנהלות המשטרה, אני לא מחלק ציונים. ההתנהלות הייתה לא מספיק נחושה. אבל תהיו מספיק פתוחים עם האוכלוסייה הזאת. זאת אוכלוסייה טובה, הם לוחמים אדירים במשטרה. מה קרה לזעם שלהם, לאן הזעם לקח אותם – זאת השאלה. צריך לנתח את הסיבות ועליהן צריך לדבר".
עריכה: מעיין פופלבסקי
