"כדי להיות אנטישמיות צריך ללמוד?"
סג"ל וטאוב תקפו את יו"ר המפלגה הדמוקרטית בישראל שנמנעה מלגנות פעילות אנטישמית • על חברות הקונגרס המוסלמיות אמרה: "הן צעירות, צריך ללמד אותן"
"יהודי־אמריקני שמצביע לדמוקרטים מפגין חוסר ידע משווע או חוסר נאמנות": את הדברים החריפים האלה אמר נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ, ככל הנראה בין השאר לאור העובדה כי המפלגה הדמוקרטית סירבה לגנות את פעילות הבי.די.אס של חברות הקונגרס הדמוקרטיות, המוסלמיות ראשידה טאליב ואילהאן עומאר.
הת'ר סטון, יו"ר המפלגה הדמוקרטית בישראל, שוחחה עם אראל סג"ל וד"ר גדי טאוב ב־103fm, גינתה את הדברים של הנשיא, גינתה את מניעת הכנסת חברות המפלגה לארץ - אבל נמנעה מלגנות פעילות אנטישמית מובהקת בתוך ארה"ב.
"מאוד מצער לשמוע דבר כזה מנשיא ארצות הברית", אמרה סטון, "זה ניסיון של טראמפ לפלג את המפלגה הדמוקרטית. צריך להגיד לראש הממשלה הנכבד פה לא לשחק כדורגל ולהכניס גול עצמי עבור דונלד טראמפ, שהוא משחק עבור הצד השני".
אבל אולי אתם נמצאים בתחילת הדרך, שבה הלכה הלייבור בבריטניה, בכך שאתם לא מצליחים לגנות את שתי החברות האלה, הידועות כתומכות בי.די.אס.
"סליחה. קודם כל, לפני כמה שבועות בלבד הייתה הצבעה בקונגרס בדיוק בנושא של הבי.די.אס - והוא נדחה, ברוב מוחץ: 17 קולות בלבד מתוך 435 תמכו בארגון החרם. זה מיעוט של המיעוט, זה לא קובע".
נכון, אבל אתם מתייצבים לצד הארגון הזה כל הזמן.
"לא לא, אני מסבירה. הם מדברים, אנחנו שומעים. זה כמו ששומעים קולות שאנחנו לא מסכימים איתם, ולא חייבים ללכת על זה. בכל מקרה, הפלטפורמה של המפלגה הדמוקרטית עדיין אומרת שהיא תומכת במדינת ישראל, תומכת ב־2 מדינות ל־2 עמים, וגם בירושלים כבירת ישראל. לא שינינו כיוון".
אני מתייחס לעובדות. אנחנו יודעים את ההתבטאויות של חברת הקונגרס עומאר, ואני קורא כי המפלגה הדמוקרטית לא הצליחה לגרום לה להתנצל, והוציאה הודעה א־מורפית שהיא מתנגדת לכל סוגי השנאה. האם אין בעיה למפלגה הדמוקרטית בקצה השמאלי שלה עם חברות הקונגרס האלה? הרי הן לא מתנגדות לפתרון של שתי מדינות - אלא בכלל למדינת ישראל.
"מדובר בשתי חברות קונגרס צעירות שהן לומדות, וצריך לקחת אותן וללמד אותן".
כדי להיות אנטישמיות צריך ללמוד?
"הן מתבטאות איך שהן מתבטאות. לא חייבים להסכים איתן. גם אני לא מסכימה איתן. אתה לא מצביע למפלגה כמו בישראל, אתה מצביע למועמד שמייצג אותך במחוז שלך".
אבל ברני סנדרס הגן עליהן. אני לא בא ואומר שכל המפלגה הדמוקרטית צבועה בצבעים שלהן.
"אבל זה בדיוק מה שדונלד טראמפ אומר".
קרב על הדמוקרטיה. טראמפ // צילום: Andrew Harrer-Pool/Getty Images
"ארה"ב לא פועלת כך"
בהמשך השיחה עלו הטונים וההאשמות, בעיקר כאשר התברר כי סטון נמנעת בצורה מובהקת מגינוי אנטישמיות. "למה אתם לא אומרים: 'אנחנו נבודד אותן כי הן מייצגות דבר נתעב ואנטישמי'?", שאל סג"ל, ונציגת המפלגה הדמוקרטית השיבה: "כי על הדברים שאמרו אנחנו כבר הצבענו ואמרנו שאנחנו לא מסכימים איתם. מה אתם רוצים? אנחנו חייבים על כל מילה להגיד 'אני לא מסכימה איתך?'".
התנגדת להחלטה של ישראל לא להכניס את חברות הקונגרס. שאלתי היא - אם היה פוליטיקאי ישראלי שמביע תמיכה בחורבן ארצות הברית, את חושבת שארה"ב הייתה נותנת לו להיכנס?
"ארה"ב לא פועלת כך. אין לה החלטות..."
למה? למיכאל בן ארי לא נתנו בעבר להיכנס לשטח ארה"ב.
"כי הוא חבר בארגון טרור, זה משהו אחר, וזה מוגדר על פי החוק".
ואצלנו יש חוק שאוסר כניסה של תומכי בי.די.אס.
"בסדר, אבל ישראל קיבלה החלטה לפני כחודש שהיא כן תאשר להן להיכנס".
התחרטנו. אני רוצה להזכיר לך שטראמפ לא רצה להכניס את נשיאת בית הדין בהאג - והיא לא פעילת טרור.
"לא הייתה לו סמכות לעשות את זה".
את לא מבינה למה טראמפ משחק בכם? כי דמוקרטים מיישרים קו עם השמאל הכי קיצוני, כמו באנגליה. איך יהודים יכולים להצביע למפלגה שלא יכולה לגנות את טאליב ועומאר?
"אנחנו לא פוחדים מעימות".
הנה, יש לך הזדמנות לגנות כאן אנטישמיות, כמו של אל שרפטון, שהוביל פוגרום בגלל נהג יהודי שדרס ילד שחור בטעות. נרצחו שם יהודים. בואי, תגני את זה, תגני אחרים שדיברו באנטישמיות בבירור.
"אני שוב אומרת, אם היו מכניסים אותן לישראל, והן היו באות ל־3 ימים וחוזרות לארה"ב, היה דיון ב..."
את לא מוכנה לגנות.
"אני אומרת, זה לא היה מעצים את הנושא של הבי.די.אס".
עריכה: יניב מורוזובסקי
