"בני גנץ צריך לפנות את מקומו לגבי אשכנזי"
שר המשפטים לשעבר חיים רמון על מינויה של אורלי בן ארי • על תוצאות הסקרים: "זו חוצפה שמני מזוז לא פסל את עצמו בהחלטה בעניין הפרקליטה"
חיים רמון, שר המשפטים לשעבר, שוחח עם ניסים משעל ב-103fm והביע את דעתו על הטענות כלפי מינויה של אורלי בן ארי לתפקיד ממלאת מקום פרקליט המדינה.
בפתח השיחה התייחס רמון לדבריה של דנה ויס, שהסבירה את הבעייתיות במינוי של אורלי בן ארי: "אני מאוד מעריך אותה, אבל יש לה מניפסט פוליטי, היא באה וממציאה דברים. הרי מה אמר היועץ המשפטי? הוא אמר, 'אתה תמנה רק אדם אחד'. עכשיו נטפלים לזה שהיא (אורלי בן-ארי) סגנית. אני מציע 2 דברים ותראה שכל המתנגדים ימשיכו להתנגד, אחד שהיועץ המשפטי היה אומר לשר, 'אתה תמנה פרקליט ממלא מקום, מפרקליטי המחוז והמשנים הבכירים, אבל אתה תמנה', הוא לא הציע את זה, גם דנה ויס לא הציעה את זה - והדבר השני, הרי היועץ המשפטי מחליט במה הוא מתעסק והוא ואוחנה יגידו שמי שמתמנה, במידה וזו תהיה מי שהוא החליט, לא נוגעים בתיקי נתניהו".
הדבר האחרון שאפשר להגיד עליך זה שאתה אדם תמים, וברור לך שהמינוי הזה נועד לשרת את האינטרסים של נתניהו, שאוחנה הוא קולו של נתניהו.
"תסביר לי איך?"
מה איך? הוא (אוחנה) מונה סתם? הוא מונה על ידי בלפור.
"אף אחד מהשרים לא מונה סתם, אבל באמת אל תהיה דנה ויס בעניין הזה, בוא נדבר בהיגיון. איך המינוי של אורלי בן-ארי משרת את נתניהו? אני אומר לך, היא לא תתעסק בשום פנים ואופן בתיקי נתניהו".
אתה היית שר המשפטים, אני אומר לך שלא היית ממנה אדם שאין לו ניסיון בניהול מערכת גדולה כמו הפרקליטות.
"קודם כל אני הייתי ממנה והייתי פועל על פי חוק ואומר ליועץ המשפטי, 'אתה לא תכתיב לי אדם אחד' כי זה בניגוד לחוק ולהיגיון. אני הייתי בא וממנה מישהו מתוך הפרקליטות שאין לו שום קשר לנתניהו. אורלי בן-ארי כבר 30 שנה בפרקליטות ואני מניח שהשר לא בדיוק מכיר אותה..."
נכון כי מישהו אמר לו את זה.
"מה זה 'מישהו אמר לו', נו באמת, כל הקונספירציה והדברים האלה".
הרי זה היה ברור שהמינוי הזה נועד להכניס אצבע ליועץ המשפטי לממשלה.
"מה זה אצבע? שפעם ראשונה אחרי הרבה שנים, קם שר ואומר 'אני פועל על פי חוק', ואומרת דנה ויס 'זה לא סביר למנות לפי חוק'. זו הסמכות והאחריות שלו".
אבל היא נתנה דוגמה שיש גם עסקים שהם לגיטימיים מבחוץ, אבל מבפנים הם עוסקים בכסף שחור, בהחלפות וכו'.
"100%, אבל כשתופסים אותם, לא מרשיעים על פי הערכה שלך או של דנה ויס. אם יש עסק שחור, צריך לבוא, לחשוף אותו ולהעמיד אותו לדין, לא בגלל שלמישהו יש השקפה פוליטית, ובמסגרת ההשקפה הזו הופכים את נתניהו לדמון שכל דבר שנעשה זה בשביל לעזור לו, ואין לזה שום קשר. אני אומר לך שאם אני שר המשפטים, אני מתייעץ עם היועץ המשפטי ועם נציב שירות המדינה על פי חוק, אבל בסוף אני הייתי ממנה".
עובדה שמני מזוז, שופט בית המשפט העליון, הוציא צו מניעה שהקפיא את המינוי הזה.
"זו חוצפה ממדרגה ראשונה. הוא היה היה צריך לפסול את עצמו. הוא יועץ משפטי לשעבר, הוא מכיר את שלמה למברגר (מהמעומדים לתפקיד ממלא מקום פרקליט המדינה) והוא עבד איתו. בכל מקרה אחר שמישהו מהרשויות היה מחליט לגבי דבר כזה, זה היה נפסל בבג"ץ".
אתה אומר על ההחלטה של מני מזוז שזו חוצפה?
"כן, תראה את נעם סולברג (שופט בית המשפט העליון), בגלל שיש לו קשרים עם למברגר הוא פסל את עצמו, ואותו דבר היה צריך לעשות מזוז. יש לו קשרים אישיים, מקצועיים, הוא בשר מבשרה של הפרקליטות, הוא היה יועץ משפטי".
אבל הרבה שופטים, הם יוצאי פרקליטות.
"יש שופטים שהם לא כאלה, שטיין, חנן מלצר למשל".
אתה מטיל ספק ביושרו של מני מזוז?
"לא, חס וחלילה. אני מטיל ספק בכך שצדק צריך גם להיראות ולא רק להיעשות. במקרה הזה עם כל הרקע של מני מזוז, אפשר לחשוב שגם אם הוא עשה צדק, זה לא נראה ככה - ונדמה לי שרמת האמון במערכת המשפטית היום היא לא מן הגבוהות".
אתה אומר שזו חוצפה שמני מזוז החליט, אבל יהודה ויינשטיין שהיה היועץ המשפטי הקודם, אמר שזו טעות חמורה של שר המשפטים למנות מישהו בסטייה מהמלצת היועץ המשפטי.
"אז בשביל מה יש שר? בשביל מה אנחנו מייצרים חוקים? מה ויינשטיין אומר, 'תראה החוק הוא אפילו לא המלצה. יש חוק אבל הוא היבש, יש חוק מהותי ויש כל מיני דברים'. היועץ המשפטי היה צריך לבוא לשר המשפטים ולהגיד לו, 'יש לי הצעה אליך, תמנה אחד מ4-3 מועמדים'. אבל הוא אומר לו, 'מכל 20 הפרקליטים הבכירים, יש רק אחד, ואתה תעשה את מה שאני אומר כי מי אתה בכלל, סך הכול שר משפטים, מה יש לך להגיד? החוק נותן לך אפשרות למנות? מי אתה בכלל?'"
"אתה יודע מה האידאולוגיה של גנץ חוץ מ'רק לא ביבי'?"
בהמשך השיחה התייחס רמון גם למצב הפוליטי ולתוצאות 'סקר 103fm' שמראה שאין הכרעה בין הגושים: "בכחול לבן באו ואמרו, 'אנחנו הולכים להחליף את נתניהו' וב-2 מערכות בחירות, הם לא מצליחים להחליף אותו. הוא ממשיך לשבת בבלפור וגנץ בראש העין - כישלון מוחלט".
כישלון מוחלט של בני גנץ?
"של כחול לבן ובני גנץ העומד בראש. יש נגד נתניהו 3 כתבי אישום, אחד מהם בשוחד, וקיימים סקרים שאפילו גוש הימין טיפה מתחזק, זה לא מעיד על נתניהו".
אז מה גנץ צריך לעשות?
"אחרי שהוא נכשל פעמיים, צריך לפחות, לעשות הצרחה בינו לבין גבי אשכנזי. אני חושב שלאשכנזי יש יותר יכולת לחדור לתוך קהל האמצע שהוא ימין מתון וליכוד מתון".
אני מזכיר לך את מנחם בגין ושמעון פרס שלקח להם שנים רבות להגיע לראשות הממשלה ובמהלך הזה הם הפסידו ללא הפסקה.
"למנחם בגין הייתה אידאולוגיה והוא אמר שהוא דבק בה עד שהוא ישכנע את העם".
אתה יודע בכמה מערכות בחירות הוא נכשל?
"7, אבל הוא אמר 'יש לי עמדה, אני ארץ ישראל השלמה'. אתה יודע מה האידאולוגיה של גנץ חוץ מ'רק לא ביבי'? שזה נכשל שוב ושוב. אם היו באים ומפסידים על עמדה שאומרת, 'אנחנו נגד מדיניות ביבי של ארץ ישראל השלמה שמביאה לקץ מדינת היהודים' ועל זה נכשלים, אני מבין - אבל על מה נכשלת? על העניין הפרסונלי שאמרת, 'רק לא ביבי', אולי אם יהיה את גבי זה יצליח. הרי אמרתם שישראל לפני הכול, אולי אם גבי יהיה לפני גנץ אז גם ישראל תהיה לפני הכול".
