103FM
103FM
האזנה לשידור החי
עכשיו בשידור
ינון מגל ובן כספית

"נתניהו מבקש לפעול ע"פ החוק, ויש להיענות לו"

השר לשעבר חיים רמון על העתירה נגד בקשת החסינות של נתניהו • "אנחנו בעד שלטון החוק, שקבע את חוק החסינות, גם אם נתניהו מבקש לפעול על פיו"


חסינות או לא? מה חושב על כך בכיר העבודה והשר לשעבר חיים רמון? "יש להיענות לדרישתו". על סמך מה מגיעה לנתניהו חסינות? רמון: "הוא חושב שהוא יכול לבוא ולשכנע את חברי הכנסת".

"אנחנו בעד שלטון החוק. החוק קבע חוק חסינות. ב-2005 הוא צמצם את החסינות הפרוצדורלית אך הרחיב את החסינות מהותית על דעת כל חברי הכנסת כמעט. היו מעטים שהתנגדו, בעיקר מהמגזר הערבי. כתוב במפורש שיש חוק חסינות ואם חבר כנסת או שר, גם אם קוראים לו נתניהו, הוא רשאי לבקש לפעול לפיו".

זה ברור שיש חוק חסינות ושזו זכותו לבקש אותה.
"יש כאלה שמערערים על כך שהוא זכאי לחסינות ואומרים שיעשו איתו קואליציה אם יוותר על זכותו".

זו זכותם הפוליטית. אגב, הבן אדם שיקר לעם ישראל בריאיון טלוויזיוני לפני חודשיים ולא לפני 20 שנה כשאמר שלא יבקש חסינות.
"זה לא יפה שמשקרים אך הוא לא הפוליטיקאי הראשון שמשקר עד היום".

מדובר בראש ממשלה שנשאל בשאלה כל כך מהותית. דמוקרטיה זה לא רק העם, זה גם שלטון החוק. יש מערכות שלמות של איזונים. אני מסכים שנתניהו רשאי לבקש את החסינות אך קראתי את הסעיפים על סמך מה הוא מתבסס כשהוא מבקש חסינות.
"בנימין נתניהו חושב, בניגוד לדעתך שהוא יכול לשכנע את חברי הכנסת שהם חייבים לשמוע אותו ואסור להם לקבוע עמדה לפני כן. סעיף 4-ד' שחוקק על ידי רוני בראון אומר שרה"מ יכול לבקש חסינות כי הסרת החסינות פוגעת בציבור הבוחרים. נתניהו סבור שרוב העם רוצה בו כראש ממשלה, חברי הכנסת יכולים להחליט אחרת. למה לעשות מזה עניין?"

כי הבן אדם התחייב שלא יבקש את זה.
"הוא התחייב לפני בחירות ספטמבר בכל זאת 2 מיליון איש הצביעו בעדו. תלכו לעם ותשכנעו אותו. אל תלכו לבג"ץ".

אתה יוצא נגד המחנה, נגד השבלונה. מה קרה לך?
"כשהלכתי נגד ההסתדרות לא הלכתי נגד השבט? כשהייתי בעד צעדים חד צדדים לא הייתי נגד השבט?"

אתה לא מדבר מתוך הפוזיציה של מי שתפרו לו תיק?
"הפוזיציה שלי הביאה אותי לתיק המשפטים. הייתה לי פוזיציה שיש לבצע שינוי דרמטי. טענתי נגד המהפכה המשטרית של אהרון ברק עוד לפני שהייתי שר המשפטים".

הסיפור האישי שלך לא השפיע עליך?
"מה זה משנה?".

ינון: אני יכול לומר שהסיפור האישי שלי מאוד השפיע עליי.
"אצלך לא הייתה השקפת עולם קודם. אצלי הייתה השקפת עולם מוצקה בנושאים המשפטיים. חיים האיש אינו מעניין בסיפור הזה".

הגרסה אומרת שאתה פוזיציה ואתה מגן על החבר הטוב נוני מוזס, שאם סוגרים את התיקים נגד נתניהו, סוגרים אותם גם לו.
"אם סוגרים חסינות, הוא יעמוד לדין בעוד שנתיים וכך גם נוני. אלו שטוענים שאני מדבר מתוך פוזיציה למה אתם מחפשים את העניין האישי – תתווכחו עם עמדותיי".

 

עריכה: איתמר זיגלמן 

31/12/2019
הישארו מעודכנים

חיים רמון
חיים רמון  |  צילום: יואב ארי דודקביץ'/פלאש90