103FM
103FM
האזנה לשידור החי
עכשיו בשידור
אראל סג"ל

"לא נשקפת סכנה לפליטים בארץ"

יונתן יעקובוביץ' שמר על אופטימיות זהירה באשר ליחסי ישראל עם סודן לאחר פגישת נתניהו עם מנהיג המדינה: המסתננים מקבלים יותר ממה שאנו חייבים להם


יונתן יעקובוביץ' מהמרכז למדיניות הגירה שוחח עם אראל סג"ל ב-103fm ורועי עידן והביע את דעתו על הפגישה בין ראש הממשלה בנימין נתניהו למנהיג סודן. 

"במבחן השוואתי ההישגים של ביבי, גם בסוגייה הזו, הם חסרי תקדים. אבל עבורנו ועבור מדינת ישראל זה לא מספיק ואפשר הרבה יותר. אנחנו דורשים שיעשה יותר", אמר יעקובוביץ' בפתח השיחה והוסיף כי "יש תקווה, אבל צריך ליישם אותה". 

עידן: "מה ההזדמנויות שיש בפנינו עכשיו?"

יעקבוביץ': "הטענה המרכזית של מרבית המסתננים מסודן היא שהם יענשו על זה שהיו בישראל".

עידן: "ועכשיו כביכול תהיה, אולי, נורמליזציה. רק נגיד שדווקא מסודן יש גם כמה פליטי אמת".

סג"ל: "אלה שהגיעו מדארפור".

יעקובוביץ': "צריך להדגיש שגם מרבית הדארפורים בעולם נחשבים ככאלה שיכולים לשוב לסודן..."

עידן: "התחילו כבר להחזיר".

יעקבוביץ': "יש כאלה שבאמת לא יכולים. לגבי הקבוצה המרכזית, כולל מרבית הדארפורים, לא נשקפת סכנה. עכשיו כמובן שאם תיפתח שגרירות סודנית בישראל אז אפשר יהיה להחזיר אותם ישירות".

עידן: "איך? יש פה שגרירות אריתראית, מה זה עוזר לנו?"

יעקבוביץ': "נכון, אתה צודק שלא תמיד יש הקבלה, אבל פה הסוגיות שונות. מה שחשוב להבין זה שכבר היום נשמטת הטענה שאף פעם לא באמת הייתה נכונה, שכל מי שחוזר נשקפת לו סכנה - כי אנחנו יודעים שלמעלה מ-6,000 כבר חזרו לסודן".

סג"ל: "כמה סודנים יש בישראל?"

יעקבוביץ': "המספר הרשמי של רשות האוכלוסין הוא כ-6,500 אבל ככל שאני מבין, הם משמיטים כ-2,000 שכבר קיבלו תושבות. וזה לא כולל ילדים ולא כולל 10-5 אחוזים שלא רשומים בכלל".

סג"ל: "אז אנחנו מדברים על 10,000 איש - זו לא המסה. המסה הקריטית היא מאריתריאה".

עידן: "אגב, כמה אנשים עם מעמד פליט יש בישראל?"

יעקבוביץ': "אם אני לא טועה, יש משהו כמו 170. אבל צריך להבין שאותם 2,000 סודאנים שקיבלו תושבות, מקבלים את אותה תעודת זהות שמקבל פליט ואת אותן זכויות סוציאליות, זה נטו טכני. זאת אומרת, המספרים דה פקטו הרבה יותר גבוהים. צריך גם לזכור שכל המסתננים כבר היום מקבלים הרבה יותר ממה שאנחנו חייבים לתת להם, גם על פי האמנה, גם לו הם היו פליטים. חשוב לי להגיד שכבר מהיום, מבחינה משפטית, לא נשקפת לרובם סכנה".

סג"ל: "וזו הנקודה המרכזית - אם יתגבשו יחסים בין ישראל לסודן, גמרנו עם הסיפור של סכנה ואפשר לסגור את זה".

עידן: "אני רק מזכיר שוב. יש גם יחסים עם אריתריאה וזה לא עזר לנו".

יעקבוביץ': "לא צריך לחכות שתיפתח שגרירות, כבר היום המדינה יכולה לומר שלא נשקפת סכנה. ולפי חוק הכניסה לישראל, אפשר להעביר אותם למשמורת ללא הגבלת זמן עד שיסכימו לצאת לסודן. לפחות מי שאין לו בקשת מקלט פתוחה או שלא זכה למעמד. בעיניי עכשיו צריך ליישם".

04/02/2020
הישארו מעודכנים

למצולמים אין קשר לכתבה
למצולמים אין קשר לכתבה  |  צילום: תומר נויברג/פלאש90