30 עצורים? "לא היתה כל פרובוקציה"
אמוץ טוקטלי, אחד ממפגיני בלפור: "השוטרים איבדו שליטה - גם על עצמם" • במשטרה הגיבו: "זו לא הייתה הפגנה רגילה - השוטרים ספגו קללות ואיומים"
מה באמת קרה אמש (ש') בהפגנה מול מעון ראש הממשלה? לדברי המפגינים, המשטרה נהגה באלימות יוצאת דופן כלפיהם. בריאיון לענת דוידוב ולגולן יוכפז ב־103fm אמר אחד המפגינים, אמוץ טוקטלי, כי האלימות שנראתה בסרטונים מההפגנה היא קצה הקרחון אל מול מה שקרה בפועל. ומנגד סגן ניצב אסי אהרוני מדוברות המשטרה טען כי "זו לא הייתה מחאה רגילה או התנהגות רגילה מצד המפגינים".
"היה לילה לא פשוט, ישנתי מעט מאוד, הגוף עדיין כואב ומבוהל מההתרחשויות, וגם מהאגרסיביות והאלימות הלא מידתית שחטפנו", סיפר טוקטלי בפתח השיחה, והתייחס גם לדיווחים על כך שהצעדה של המפגינים לעבר מעון בלפור הייתה לא חוקית. "יש הבדל בין אישור המשטרה לבין לא חוקית לבין מה שקרה שם. אגב, הייתה צעדה הרבה יותר גדולה, יומיים לפני זה, גם פה ברחבי תל אביב, בהקשר לאלימות ולאונס, שעברה עם 0 תקלות ו-0 עצורים, וגם להפגנה הזאת לא היו את האישורים. אנחנו חיים בתקופה שבה יש המון מחאות כי יש המון תחלואים בחברה", הסביר.
לדבריו, "אני יודע שהייתה בקשה לאישור, במשטרה אמרו שהם רוצים מסלול אחר, ואגב הם היו איתנו מנקודת הפתיחה וליוו אותנו וגם ניתבו אותנו למקומות מסוימים שהם רצו לנתב אותנו. הצעדה, להזכירך, התחילה בגשר המיתרים, והאירועים האלימים התחילו כ-3 קילומטרים לאחר מכן בסמוך מאוד לבלפור, בעלייה מרחוב בצלאל וברידה לרחוב קינג ג'ורג' בירושלים".
למה זה התחיל?
את זה את צריך לשאול את השוטרים. בנקודה מסוימת, בזמן שאנחנו ממש התקרבנו לרחוב קינג ג'ורג' ולקראת בלפור, פשוט הופיעו 5-4 שוטרים רכובים על סוסים, נכנסו בתוך המפגינים, יחד איתם, הופיעה עוד חבורה של שוטרים ופשוט התחילו לדחוף אותנו ולדחוק אותנו לאזור, מהקצה של הרחוב שהוא כביש לאזור המדרכה, יש שם בתי קפה, הם דחפו אותנו לתוך בתי הקפה".
כלומר, כל הדרך מגשר המיתרים בכניסה לירושלים לכיכר פריז, שכבר קרובה מאוד לבלפור, עברה בצורה מסודרת?
"עברה בצורה מסודרת. המשטרה ביקשה במקומות מסוימים לעבור ממקום למקום, עברנו".
לא הייתה איזו פרובוקציה מיוחדת בכניסה לבלפור? ואין שום שוני בין הצעדה מגשר המיתרים לבין ההגעה לאזור של מעון ראש הממשלה?
"שום דבר, אנחנו ממשיכים ומפגינים, כל הדרך, אותן קריאות במשך כל החודשים האחרונים שהן בדיוק נגד הנאשם בשוחד, מרמה והפרת אמונים. ושוב פעם, בעניין האונס ותרבות האונס שאנחנו מדברים עליה, ואלה היו הקריאות שקראנו לאורך כל ההפגנה".
בהמשך התייחס טוקטלי גם לתקיפת המפגין על ידי סגן ניצב ניסו גואטה, קצין המבצעים של מרחב ציון, "בנקודה מסוימת, השוטרים איבדו שליטה על עצמם. אני חושב שיש פה ארגון משטרה שהוא מבולבל כי אין לו מפכ"ל, כי זה דבר מאוד בעייתי, כמו שאתם יכולים להבין. מעבר למכות שאתם ראיתם בסרטון, יש עוד לא מעט סרטונים, ואני הייתי עד לכך. אני גם חטפתי מכות מכיוון שבאותו בית קפה היה שוטר שפשוט זרק אישה בת 70, משהו כזה, שישבה בבית הקפה, אפילו לא הפגינה".
עוד אמר טוקטלי כי "אני חושב שמשטרת ישראל צריכה לעשות בדק בית, כנראה שהאנשים שם לא עומדים בלחץ".
10 שבועות עומדים בלחץ ופתאום לא?
"יש לא מעט אלימות במשך 10 השבועות האלה מהמשטרה, ואנחנו מציינים את זה. אתמול נפתח איזה שהוא סכר, לא ברור, אני לא יודע, צריך לדבר על זה עם אנשי המשטרה, מה קרה אתמול שהם היו כל כך אלימים ואגרסיביים".
עד כמה האירועים האלימים אתמול והמעצרים שלכם והתמונות הקשות, והדברים החמורים שאומרים עליכם במשטרה, יפגעו בחיבוק הזה שאתם מקבלים מחלק מהציבור?
"אני לא חושב ששום דבר כזה ייפגע, ההיפך, אני חושב שכל אחד מהאירועים האלה רק מדגיש את הנושא שלשמו אנחנו פה, וזה שיש פה נאשם בשוחד, מרמה והפרת אמונים שהשחית מערכת שלמה ונכשל בהגנה על עם ישראל. בזמן שהוא עסוק בעצמו ובהישרדות שלו מהבריחה ממשפט, הילדים שלנו חוטפים מכות בפעוטונים, נשים נאנסות, תקציבים לא עוברים, והמדינה היא בת ערובה לגחמות שלו והעם יותר תומך ויותר תומך".
"צילום של מעצר לעולם ייראה רע"
בתום הריאיון עם אמוץ טוקטלי, הגיב סגן ניצב אסי אהרוני מדוברות המשטרה לביקורות. "אנחנו משוחחים כבר מספר שבועות על ההפגנות שמתקיימות בבלפור, ואני אפילו זוכר ששאלתם אותי, אם המשטרה שינתה מדיניות, והתשובה שלי הייתה שהמשטרה שומרת על אותה מדיניות מההתחלה ועד היום. האינטרס היחיד שיש לנו, הוא באמת לאפשר את המחאות האלה בצורה לגיטימית ובטוחה", והוסיף לגבי האירוע בו נראה סגן ניצב ניסו גואטה תוקף מפגין. "את האירוע כולו אני לא מכיר. אני יכול לומר לך שלפחות משיחה ראשונית, ניסו טוען שהוא הותקף על ידי אותו אדם וביצע את המעצר שם, אבל זה נושא שבהחלט ייבדק גם על ידינו וגם על ידי אחרים", טען.
גם אם הוא הותקף, זה נראה לך מידתי? ככה מתנהגים? ככה מתנהל קצין בכיר?
"צילום של מעצר לעולם ייראה רע, כשאנחנו לא מכירים את הסיפור כולו, ולכן אני מאוד נזהר בדבריי, ואני אומר גם, זה ייבדק, ואחרי שזה ייבדק נהיה הרבה יותר חכמים כדי להכיר את התמונה המלאה".
לדברי אהרוני, ההפגנה הפעם הייתה שונה מהפעמים הקודמות, והוא העריך כי הסיבה לכך יכולה להיות הפינוי ביום חמישי של המאהל בבלפור, לטובת הפגנה של תומכי ראש הממשלה בנימין נתניהו. "באירוע הזה היו טענות קשות כלפי המשטרה, מדוע אפשרה מחאה במקום הזה או במקום אחר, ראינו את השיח שהתנהל סביב זה, ואני לא יודע לשים את האצבע ולהגיד, האם זה מה שגרם למפגינים להתנהגות כלפי השוטרים כפי שהתנהגו אתמול. השוטרים חוו אתמול מתחילת ההפגנה - קללות, נאצות, גידופים כלפיהם, כלפי בני משפחתם", אמר, והוסיף: "משהו שלא היה בהיקף כזה באף אחת מההפגנות, ואני אומר, השוטרים האלה שנמצאו אתמול בהפגנה, אלה אותם השוטרים שהיו בכל ההפגנות ב-3 חודשים האחרונים".
אהרוני גם הגיב לטענות המפגינים שבעקבות מירוץ לבחירת המפכ"ל, בו מתמודד גם המפקד של מחוז ירושלים דורון ידיד, רף האלימות מצד השוטרים כלפי המפגינים עולה. "אין דבר וחצי דבר שקשור לא למינוי מפכ"ל, לא למרוץ למפכ"לות. כל השיקולים וההחלטות שמתקבלות בשטח, מקצועיות נטו", אמר, ולגבי ההקלטה בה נשמע ידיד מדבר עם השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה, ואומר לו כי נוקטים ביד קשה כלפי המפגינים, טען אהרוני כי "אני יכול לומר לכם גם מאותה הקלטה שיצאה, שלקחו את הדברים וקצת עיוותו אותם, בכל ההפגנות האלה, גם בירושלים, גם מחלקים מסכות, עושים הסברה, עושים מניעה, אבל כן, עושים גם אכיפה. אנחנו לא יכולים לשכוח באיזה מצב חירום אנחנו נמצאים, אנחנו מטפלים גם בזה וגם בזה. השוטרים שנמצאים בירושלים, מטפלים לא רק בהפגנות האלה, הם נמצאים בכל האירועים. וחשוב לזכור דבר אחד פשוט, בואו נשים רגע דברים בפרופורציה לגבי אותם שוטרים שנמצאים בהפגנות האלה, בואו לא נשכח שאלה אותם השוטרים שנמצאים בכל זירת אירוע, בכל זירת פיגוע, שמגנים בגופם על כל אזרח, בין אם זה באירוע טרור או בין אם זה במחאה".
האירוע הזה של אותה תקיפה של סגן ניצב גואטה את אותו מפגין, הוא הולך לבדיקה של מח"ש או איזו שהיא בדיקה פנימית אצלכם?
"אני כרגע עוד לא יודע להגיד, אני יודע שתתבצע בדיקה, ואם יהיה צורך, זה גם יעבור למח"ש. ואנחנו לא מטאטאים שום דבר מתחת לשטיח. אם צריך, זה יגיע גם למח"ש לבדיקה".
עריכה: אמיתי דואק
