103FM
103FM
האזנה לשידור החי
עכשיו בשידור
ינון מגל ובן כספית

טוב לישראל דמוקרטית, ופחות לישראל מתנחלת 

שרת החוץ לשעבר ציפי לבני על ביידן: "הוא ישנה את יעד מדיניות הסיפוח האמריקאית ב'וייז', אך גם לא ייכנס מחר לאווירת מו"מ - הסיכויים לכך נמוכים"


האם שובו של ביידן והדמוקרטים לנשיאות אמור לעורר חשש? שרת החוץ לשעבר ציפי לבני, שמכירה היטב את נשיא ארצות הברית הנכנס ג'ו ביידן, פרשה את משנתה בנושא, והעריכה כי ג'ו ביידן וממשלו טובים למדינת ישראל שהיא יהודית דמוקרטית ובטוחה. ויהיו פחות טובים למי שרוצה שישראל תהיה יותר מתנחלת ופחות דמוקרטית. בהמשך שמחה לבני ממינוי אישה שחורה לסגנית נשיא ארצות הברית, והתייחסה לסיכוי שבעתיד היא יכולה לכהן כנשיאה.

"אנחנו ליהקנו אותך, ואנחנו שמחים שנעתרת, בכדי שתנסי להרגיע את הימין בישראל מהעובדה שחוזרים אנשי אובמה עם ביידן. עד כמה אנחנו צריכים להיות מודאגים", שאל כספית את לבני בפתח הריאיון. היא סיפרה בהרחבה על הכרותה רבת השנים עם ביידן, ואמרה שפגשה בו בפעם האחרונה לפני כשנתיים, רגע אחרי שעזב את תפקידו והחל להתכונן לקראת קמפיין הנשיאות. "ביידן וממשלו טובים למדינת ישראל יהודית, דמוקרטית ובטוחה. הם יהיו פחות טובים לכל מי שרוצה שישראל תהיה יותר מתנחלת ויותר מספחת, אבל פחות דמוקרטית", ביקשה לבני להדגיש.

"אין לי ספק שהוא ישנה את היעד שכתוב בוויז של המדיניות האמריקאית. אין ספק שזה יהפוך מארץ ישראל השלמה, סיפוח, הרחבת הבנייה, ומכות לפלסטינים ליעד של שתי מדינות לשני עמים, אבל גם אין לי ספק שהוא לא יתניע את המכונית הזו מחר בבוקר ולא יכנס לאיזושהי אווירת משא מתן והסכם שלום רחב כי הסיכויים לכך נמוכים וגם אני אומרת את זה. אני כן חושבת שהוא יפעל בכדי ששני הצדדים לא ישימו מחסומים כדי לא להגיע לשלום בעתיד", אמרה לבני.

בהמשך חידשה לנו לבני כשאמרה שבתקופת אובמה, ותחת המשא ומתן של קרי, נתניהו הסכים לנהל משא ומתן על פי מסמך מסגרת אמריקאי שקובע מאוד קרוב לפרמטרים של קלינטון. "הוא כמובן לא היה מוכן לומר את הדברים בפיו, ושזה יישאר רק כמסמך אמריקאי, אבל תאמין לי שהוא ניסח כל אות וכל מילה", טענה לבני. "לכן, זה מאוד תלוי בעיתוי. כשאובמה נכנס לתפקיד אז גם המצב אצלנו וגם המצב בצד הפלסטיני איפשר, אבל עכשיו המצב בשני הצדדים פחות מוצלח מהרעיון שאקח פלסטיני וישראלי, אכניס אותם לחדר סגור, משם יצא שלום עלי האדמות. גם אם אין אף אחד שמחכה לנו עכשיו בתחנת השלום זה לא אומר שאנחנו צריכים להפוך את מדינת ישראל ממדינה יהודית דמוקרטית למדינה דו לאומית".

לסיום הסבירה כי ביידן ריאלי מספיק בשביל להבין שעכשיו צריך לעשות פעולות בכדי השאיר את הדלת פתוחה, אבל לא לנסות ולהגיע מחר בבוקר להסדר קבע. "אני לא מבטיחה שמחכה שלום מעבר לפינה, אבל זה כן צריך להישאר היעד הלאומי שלנו ובעיקר לא צריכים לשים עוד ועוד מכשולים בדרך לשנוי בכדי להגיע להסדר בעתיד, ועוד התנחלויות שהן עוד מכשולים בדרך". 

עריכה: עדן בן ארי 

20/01/2021
הישארו מעודכנים

ציפי לבני
ציפי לבני  |  צילום: יונתן זינדל/פלאש 90