103FM
103FM
האזנה לשידור החי
עכשיו בשידור
ינון מגל ובן כספית

"חומרת המצב עצומה, אוטובוסים חוטפים אבנים"

ראש אגף מבצעים לשעבר אלוף (מיל') ישראל זיו על המהומות הבלתי פוסקות בנגב • אמר לבן: "אתה מדבר דברים שאין לך שום ביסוס להם" • השיב: "אתה מטעה"


בצל המהומות על הנטיעות בנגב, חלק מהציבור בא בביקורת לממשל על היעדר המשילות, לטענתם, שקיים באזור. אלוף (מיל') ישראל זיו, ראש אגף מבצעים לשעבר, שוחח על כך עם ינון מגל ובן כספית ב־103fm.

"מדינת ישראל לא מקיימת פעולות שלטוניות מינימליות בנגב", טען זיו, והתייחס למהומות שיצרו הנטיעות באזור. "בוא ניקח את הנטיעות, כן? דבר שמדינת ישראל עשתה, אולי לא כל השנים, אבל לאורך כל השנים. ברור שהתוצאה לא הייתה רק מהומות. כל מי שיטרח וייסע לאותו מקום - כל הנטיעות אינן, כל השטחים עובדו על ידי הבדואים באזור. בעצם יש מה שנקרא ריבונות דה פקטו. כך הדברים מתנהלים בנגב", טען.

מגל תהה, "איך הרגשת כשהבנת שאנחנו לא יכולים לנטוע עצים בנגב?" זיו השיב: "זאת תחושה נוראית. כרגע קיימת שם בעצם תנועה אידאולוגית, מחוברת מאוד גם לשורשים של עצמה וגם חיבור למגזר הפלסטיני בצורה מאוד חזקה, ודה פקטו נוצרות שם אוטונמיות".

כספית לא הסכים איתו וטען, "אנחנו נוטעים בנגב כל יום בהרבה מאוד מקומות. הסיפור של 'הפסקנו את הנטיעות בנגב', שצר לי לראות איך אתה הולך לספין הביביסטי, מדבר על מקום אחד שהוא אזור מריבה שיש עליו חילוקי דעות". מנגד, אמר זיו: "איפה נוטעים? אתה מדבר דברים שאין לך שום ביסוס עליהם".

כספית המשיך ואמר: "תרים טלפון עכשיו למנכ"ל קק"ל, והוא יסביר לך מה שהוא הסביר לנו, שכל יום קק"ל נוטעת בהרבה מאוד מקומות בנגב", ושאל את זיו, "מי איבד את הנגב? בקדנציה של מי היה 'שומר החומות' עם הפרעות? אתה זוכר את זה?"

זיו השיב: "אני לא באתי בטענה, לא לביבי, אני בטח לא שליח, לא שלו, לא של הליכוד ולא של אף אחד, אל תתבלבל. אני שליח מטעם דבר אחד שהוא לאומי ביותר וזה המצב הקשה ביותר שישנו בנגב. הכרסום הזה קיים לאורך הרבה מאוד שנים והוא העצים את עצמו בעשור האחרון. כל הממשלות של ישראל, כולל תחת ביבי, ברחו מהנגב, לא רצו להתעסק עם הפתרון שם".

עם זאת, הוסיף: "אבל אותי לא מעניין, לא ביבי ולא הממשלה הנוכחית, אותי מעניין המצב בנגב, וחומרת המצב בנגב היא עצומה - אין שם ביטחון בכבישים, תרים טלפון ל'אגד', תשאל אותם כמה אוטובוסים חוטפים שם אבנים וחבלות, כמה בטוח באמת לנסוע שם בכבישים, תבדוק את בעיית הפרוטקשן שישנה מקו באר שבע דרומה. אין כמעט עסק אחד שלא משלם שם פרוטקשן לבדואים. תבדוק את הבעיה של היעדר התיישבות שקיימת שם מעל עשור. תבדוק את הבעיה של ההברחות".

לקראת סיום השיחה, הבהיר כספית לזיו כי "כל מה שאתה אומר על הנגב, אני גם אומר את זה. אבל אני באתי על סיפוקי בזה שאמרת 'הממשלות בעשור האחרון' כי כל העשור האחרון היה של נתניהו".

בתגובה לזה אמר מגל, "כי הדבר היחיד שמעניין אותך זה ביבי", כספית השיב: "הדבר היחיד שמעניין אותי זה מי אחראי למחדל".

עריכה: אמיתי דואק

30/01/2022
הישארו מעודכנים

ישראל זיו
ישראל זיו  |  צילום: גיא חמוי