אודי סגל וענת דוידוב

"אם נתרכז בעזה, יכול להיות שהגדה תתפוצץ לנו בפנים"

10184

אלוף (מיל') עמוס ידלין על התגובה הישראלית למצב הביטחוני: "צריך לחשוב אם רוצים להדליק את עזה" • הוסיף: "לא צריך למדוד את הממשלה כל 12 שעות"


במהלך הימים האחרונים נורו מספר רקטות מרצועת עזה אל שטח ישראל, המתיחות בהר הבית עלתה גם היא בעקבות הרמדאן וחג הפסח, ועולה השאלה האם אנו עומדים בפני הסלמה ביטחונית, או אפילו יציאה למבצע צבאי. אלוף (מיל') עמוס ידלין, ראש אמ"ן לשעבר ועמית בכיר באוניברסיטת הרווארד, שוחח על כך עם ענת דוידוב וגדעון אוקו ב־103fm. 

תחילה התייחס ידלין להחלטת הדרג המדיני לסגור הבוקר (א') את מעבר ארז כחלק מהסנקציות הכלכליות על עזה, בעקבות ירי הרקטות לעבר יישובי הדרום. "אני חושב שלצה"ל ולמדינת ישראל יש הרבה מאוד כלים להתמודד עם התופעה שאנחנו רואים, עם ההתלכדות של המהומות בירושלים, בגדה, בעזה, ועל פי הערכת מצב ושיקול דעת מפעילים כלי זה או כלי אחר, ולא צריך למדוד את הממשלה כל 24 שעות או כל 12 שעות", אמר. 

לדבריו, "הייתה תגובה קשה על כל ירי וכל בלון, אבל אם נתרכז רק בעזה, יכול להיות שהגדה תתפוצץ לנו בפרצוף, אם נתרכז רק בעזה, נקבל עימות בעזה בזמן שהוא פחות מתאים לנו. מדינה חזקה כמו מדינת ישראל שיש לה גם אסטרטגיה ברורה יכולה לבחור אמצעים שונים, דרך אגב, יכול להיות שהאמצעי הזה (סגירת מעבר ארז) יהיה יותר יעיל מאמצעים אחרים ויכול להיות שלא. צריך לחשוב אם אנחנו רוצים עכשיו להדליק את עזה".

איזה משחק משחק פה חמאס בעצם?
"משחק מאוד ברור שאומר 'אנחנו נמצב את עצמנו בזירה הפלסטינית כגוף המוביל'. תראו אילו דגלים בסוף יש בהר הבית, לא דגלי פלסטין, לא דגלי פת"ח - דגלי החמאס".

"החמאס יודע גם לספוג מכות כלכליות, אבל פחות"

בהמשך טען כי "החמאס יודע גם לספוג מכות כלכליות, אבל פחות. לפני שבוע כשהם ירו ופגעו בשדרות, הם קיבלו תגובה צבאית מאוד קשה. מותר למדינה שיש לה מספר אמצעים להפעיל לחץ על החמאס, לנסות גם את הנושא הזה (סגירת מעבר ארז). עכשיו תראו, יש פה מתחים בין מה שישראל רוצה להשיג בכל זירה ובכל יעד. אף אחד מאיתנו לא שכח את הטרור שהרג 14 ישראלים לפני חודש, וצה"ל הפעיל לחץ מאוד כבד על ג'נין ועל הגדה. נהרגו שם 20 פלסטינים וסוכלו הרבה מאוד פעולות טרור".

עוד אמר: "אם שמתם לב, הלחץ הזה במידה מסוימת עבר מהתקפה יזומה להגנה כדי שלא יהיה דם פלסטיני. אם היו הרוגים, המהומות שראינו אתמול (ש') ושלשום היו בסדר גודל אחר. אותו דבר על הר הבית - אפשר להוריד את הדגלים של חמאס, רק אז המהומות יהיו הרבה יותר גדולות ויש סיכוי שהצילומים יגרמו ללחץ ברחוב הערבי שמסביבנו. אנחנו רוצים להשיג עוד יעד - לשמר טוב את הסכם אברהם, לשמר טוב את היחסים הטובים שיש לנו עכשיו עם מצרים ובמידה מסוימת ששוקמו עם ירדן. זה לא כל כך פשוט".

לקראת הסיום התייחס למלחמה בין רוסיה לאוקראינה, ואמר: "קשה לראות את הסוף הזה כי שני הצדדים מתקשים להכריע צבאית אחד את השני. הצבא הרוסי הוכיח שהוא צבא הרבה יותר חלש ממה שכל העולם חשב. הצבא האוקראיני הפתיע את כולם הפוך, ביכולת לחימה, בנחישות, ביכולת הפעלה של הנשק המערבי שהוא קיבל, ושני הצדדים חושבים שאת המערכה בדונבסק הם יכריעו, לכן הסיכוי לסיום המלחמה הוא נמוך, אבל גם עם שני הצדדים היו מבינים שהמלחמה עושה לשניהם נזק, גם אז אני לא רואה איזשהו מרחב של הסכמה ביניהם".

לטענתו, "המינימום של הרוסים לא משיג את המקסימום של האוקראינים וההיפך. קצת מזכיר את המצב בינינו לבין הפלסטינים. אני חושב שהמלחמה יכולה להיגמר באחת מ־3 האפשרויות - אחת, איזושהי הפסקת אש, כמו שקורית בינינו לבין החמאס בעזה. זה יכול לקרות ברגע ששני הצדדים יבינו שהם מותשים ומשלמים במלחמה יותר מאשר בהפסקת אש", והוסיף: "יכול להיות מצב כמו בקוריאה, שאין הפסקת לחימה, אבל יש שביתת נשק, ויכול להיות מצב של הסכם, לדעתי הוא לא יקרה לפני שפוטין יעזוב את מקומו".

עריכה: אמיתי דואק

24/04/2022

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


עמוס ידלין
עמוס ידלין  |  צילום: תומר נויברג/פלאש90
Paris