סג"ל: "גנץ הוא חסר אידאולוגיה?"; שפע: "ברור"
ח"כ רם שפע, הגיב לתוצאות הפריימריז בעבודה • עוד ביקר בחריפות את מפלגתו הקודמת כחול לבן: "אנחנו נמשיך להילחם והם ימשיכו להגיד מילים עמומות"
אתמול (ג') התקיימו הפריימריז במפלגת העבודה. חברת הכנסת נעמה לזימי הגיעה במקום הראשון ושתשובץ במקום השני ברשימה, אחרי יושבת הראש מרב מיכאלי. מיד אחריה, חבר הכנסת גלעד קריב אשר ישובץ במקום השלישי ברשימה. כמו כן, השרים עמר בר לב ונחמן שי, התמקמו במקום לא ריאלי. אראל סג"ל ודוד ורטהיים ב־103fm דנו על התוצאות המפתיעות עם חבר הכנסת רם שפע, אשר התמקם במקום החמישי ברשימה לכנסת.
בפתח השיחה, בירכו צמד המגישים את חבר הכנסת בעקבות תוצאות הפריימריז במפלגת העבודה. "תודה רבה, נבחרה אתמול נבחרת צעירה ומאוד מרשימה לקראת הבחירות הקרובות. תמיד יש שיגידו כל מיני דברים, אני חושב שבסופו של דבר הבוחרים שלנו אמרו את מה שהם חושבים שהכי נכון. יש משהו עוצמתי בדבר הזה שאתה פוגש את הציבור והוא אומר לך מה הוא חושב על מה שעשית בכנסת האחרונה", השיב שפע.
יריב אופנהיימר ביקש להתייחס למועמדים שנבחרו לרשימה, ואף טען כי היא רשימה לבנה שנראית כפי של מרצ. ח"כ שפע הבהיר כי "מדהים להגיד רשימה לבנה שחברת הכנסת הראשונה שנבחרה אתמול נעמה לזימי ממגדל העמק. נראה לי שזה קצת נוח להגיד אתבל מה לעשות זו לא המציאות. מה שאנחנו מייצגים זה בדיוק את המגוון של אותן שכבות באוכלוסייה, וזה יפה ודבר חשוב".
"מה ההבדל ביניכם לבין מרצ?", תהו צמד המגישים, וח"כ שפע הדגיש: "אנחנו מפלגות שונות בכל פרמטר מעבר לזה שהשיח הזה על לחבור או לא, לא מצדיק את עצמו. הציבור צריך לשאול את עצמו האם המפלגות במרכז שמזניחות את האידיאולוגיה שלהן פעם אחר פעם מה ההבדל ביניהן - אין הבדל, בין יש עתיד לכחול לבן אני לא מוצא הבדלים, לא נלחמים שם על שום נושא קריטי. אם אנחנו נאבקים על שכר המינימום זה כי אני מאמין בצורך לצמצם פערים בחברה הישראלית".
על רפורמת התחבורה הציבורית שסופגת ביקורות רבות, אמר: "הרפורמה הזו באה לתקן עוול של שנים רבות שהובילו להבדלים במחירים. הדבר המשמעותי ביותר, בסוף יצאה לנו ממשלה, חלק מהציבור אהב אותה וחלק לא, הציבור שלנו אהב אותה וציפה שנהיה שותפים נאמנים לקואליציה הזו ושנשמור על אותם ערכים שאנחנו מאמינים בהם, עשינו זאת יחד ויפה. עמר בר לב ונחמן שי שהם בשר מבשרה של המפלגה, אני מאמין שהם הולכים להיות חלק מאותה קבוצה. הציבור שלנו עשה את סדרי העדיפויות שלו. בסופו של דבר זה בסדר גמור".
"המדינה יכולה לעשות תהליך ולייצר מצב שהציבור החילוני ירגיש שיש לו אפשרויות רבות"
בהמשך השיחה, ביקש אראל להבין מהי עמדתה של מפלגת העבודה בנוגע לזהות היהודית במדינת ישראל, בצל הרצון לבצע הפרדת דת ממדינה. חבר הכנסת הסביר כי "העמדות שלנו לא השתנו. יא יא פינק לא המציא את זה שהעבודה מאמינה עשרות שנים בתחבורה ציבורית בשבת לצד השמירה על הזהות היהודית של כל מי שכל כך חשוב לו לשמור את השבת. הציבור החילוני בישראל והמסורתי רוצים לכבד ואפילו לחזק את הזהות היהודית שלהם, אם הדת והמדינה יופרדו הם ירגישו שיש להם חופש גדול יותר לזהות החילונית שלהם. המדינה יכולה לעשות תהליך ולייצר מצב שהציבור החילוני מסורתי ירגיש שיש לו אפשרויות רבות יותר, גם להתנועע וגם להתחתן ובוודאי הקהילה".
"כשאתה אומר הפרדה זה אומר שאין יותר רבנות ראשית", טען סג"ל, ושפע חידד: "לא, זה בדיוק העניין – אני לא במקומות של קיצון. כשיש מבצע בעזה יש ליק ודם אתה אינטרסים של מדינת ישראל. להפריד את הדת והמדינה זה אומר להתחיל תהליכים שיאפשרו לאנשים לחיות בחופש גדול יותר, חלילה לא להחליש את הזהות היהודית של העם שלנו".
עוד התייחס ח"כ שפע לתוצאות הסקרים שמנבאות למפלגת העבודה 5 מנדטים: "בשנת 2013 לפיד נכנס לפוליטיקה וקיבל 19 מנדטים, ועכשיו הוא ראש הממשלה. אי אפשר בפוליטיקה להסתכל על ההווה של הסקרים ולבנות דרך. מיכאלי, מה שהיא מדברת, זה על הדרך בה היא מאמינה והדרך שלדעתה מדינת ישראל צריכה ללכת בה. אנחנו צריכים לדבוק בעמדה שלנו, אין שום מהות בפוליטיקה אם אתה כמו כחול לבן לחבור לגדעון סער ואלקין, לוותר על האידיאולוגיה שלחך כדי להתקדם, מאסתי בדבר הזה".
"אין דבר כזה מרכז ביטחוני", הכריז, והוסיף: "הסיבה שאני בבית שלי הוא שבעיניי רגע אחרי שמקימים ממשלה צריך להילחם על ערכים ואידאולוגיה, בשביל זה אתה נכנס לכנסת. זו האמת. בסוף צריך ללכת עד הסוף עם דברים, גם עכשיו שתהיו סוגיות שנאבקנו עליהן בכנסת האחרונה, זה בדיוק הרעיון הציוני עליו אני מדבר. גם כשאני מדבר על הפרדת דת ומדינה, אני חושב שההתקרבות ליהדות שלנו קשורה גם ליכולת להפריד חלק מהדת".
לאור אמירותיו, תהה אופנהיימר האם ישנו הסכם בין מפלגת העבודה לכחול לבן, זאת בטענה כי הוא נשמע מאוד ממלכתי בתשובותיו. ח"כ שפע השתעשע מהרעיון, והבהיר כי לא קיים שום הסכם: "אנחנו נלחם על מה שאנחנו מספרים והם יגידו מילים עמומות שלא אומרות שום דבר. הם חסרי אידיאולוגיה".
"גנץ חסר אידיאולוגיה?", שאל סג"ל בפליאה, ושפע אישר: "ברור. תן לי דבר אחד שהוא מאמין בו. מה הם חושבים כלכלית חברתית? מה הם חושבים שנכון לעשות? מה הם חושבים? מיכאל ביטון צריך עכשיו לאפסן חלק גדול מתפיסות העולם שלו".
"יש מרחבים שבהם יש אוטונומיה לראש הממשלה ושר הביטחון - זה בסדר"
לקראת סיום, ביקשו צמד המגישים לדון עם חבר הכנסת על היציאה למבצע עלות השחר, שהתרחשה ללא כינוס של הקבינט מדיני־ביטחוני. "מיכאלי, בר לב ועוד הרבה אחרים מבינים שיש מרחבים שבהם יש אוטונומיה לראש הממשלה ושר הביטחון וזה בסדר גמור בעיניי. ברגע שמתייעצים עם היועמ"שית היא צריכה להגיד מה אתה יכול לעשות", טען ח"כ שפע.
אראל הדגיש כי ישנו חוק יסוד הממשלה שקובע שכל פעולה העשויה להוביל למלחמה חייב להביא אותה להצבעה בקבינט. ח"כ שפע הגיב: "נכון. מזל שיש אנשים שלמשל חלק ממה שהם נלחמים עליהם זה אנשים כמו קרעי ואוחנה, אם היו בתפיסת העולם שלהם מחלישים שלא לומר דורסים את מערכת המשפט נעלמים הבלמים האלה שבדיוק עכשיו אתה מאדיר אותם. היועמ"שית היא חלק מהבלמים של מערכת דמוקרטית, נכון? אני מאמין שהם התנהלו לפי מה שמותר להם, זה מה שאני מאמין, אני סומך על השיקול של כל מי שהיה בחדרים בשעות האלה. ככה אני מאמין, גם בראש הממשלה, שר הביטחון ואנשיהם".
"מה הקשר בין העובדה שאם החליטו לצאת לפעולה צבאית ולא התייעצו עם כל שרי הקבינט זה קשור לשאלה אם סופרים או לא את המפלגות האחרות? יש פה מפלגה עם תפיסות עולם ברורות שקידמה אותן בממשלה האחרונה בכל סוגייה כמעט אידיאולוגית שעלתה לפתחנו נאבקנו עליה במידה ששמרה על הקואליציה. כל יום ראשון בוועדת השרים לחקיקה, היו עשרות חוקים שתהיה לנו הערות עליהם, התנגדנו אליהם, ופעם אחר פעם מפלגות המרכז היו אומרות 'זה לא משנה לנו'", סיכם.
עריכה: שני רומנו
