"מאשימים את גורבצ'וב שברית המועצות התפרקה"
ד"ר יבגני קלאובר על נשיא בריה"מ לשעבר מיכאיל גורבצ'וב: "האג'נדה שלו כשנבחר הייתה 'האצה'. אין קשר ליציאה של הרפובליקות מהריבונות הסובייטית"
היום (ד') הלך לעולמו מנהיגה האחרון של ברית המועצות מיכאיל גורבצ'וב, כאשר הוא בן 91. סביב ידיעה זו, אראל סג"ל וטל שלו ('וואלה') שוחחו ב־103fm עם ד"ר יבגני קלאובר, מאוניברסיטת תל אביב, אשר הציג את מהות שלטונו של נשיא ברית המועצות לשעבר.
בפתח השיחה, סיפר ד"ר קלאובר על גורבצ'וב כי "כשהוא הגיע לשלטון, שהוא למעשה נבחר, הוא הגיע עם אג'נדה, אין לזה שום קשר לדמוקרטיה, לשינוי כלכלה, ליברליזציה ובטח שאין לזה קשר לאובדן ריבונות ויציאה של הרפובליקות מהמסגרת העל ריבונית שהייתה מעל הכול. אבל, למעשה התהליכים התחילו והוא התחיל, ופתאום יש מעמד ביניים שצומח, אינטליגנציה שקוראת ביקורת, ויש המון ביקורת על הממשל".
עוד הוסיף: "אכן הוא הוציא את החיילים והתחיל את התהליך של יציאה מאפגניסטן שהייתה מלחמה עקובה מדם שאי אפשר להשוות למה שקורה עכשיו באוקראינה, הרבה פחות חיילים נהרגו אז. עוד לא עיכלנו את המחיר שאוקראינה וגם הצבא הרוסי שילם במלחמה הנוכחית. אבל אז היה קרוב ל-14 אלף חיילים, זה פחות או יותר היו המספרים. הוא התחיל עם התהליך, שינה לגמרי את מדיניות החוץ בנושא הסינים, הוא עשה תפנית אדירה במדיניות החוץ. לכן היום עבור חלק הוא גיבור, הוא גם קיבל פרס נובל, אבל עבור חלק זה מקור הרוע".
לאור אמירותיו, תהה אראל סג"ל התאם עבור הרוסים גורבצ'וב נחשב לדמות לאומית, ואילו ד"ר קלאובר הודה: "מחלוקת אדירה. זה לא כמו ראש ממשלה או נשיא אמריקאי שיש כאלה שאהבו וכאלה שלא, פה או שנאה מוחלטת או אהדה מוחלטת, למרות שאהדה היא בגדר מיעוט קטן".
"דיבר ברמה נמוכה אבל דיבר פשוט כדי שיבינו"
באשר לתגובתו של פוטין נוכח הידיעה על פטירתו של מנהיגה האחרון של ברית המועצות, אמר: "עוד לא קיבלתי לגבי זה מידע, אבל בטוח זה יקרה. בסה"כ הוא היה הנשיא האחרון והראשון של ברית המועצות. פוטין הולך עוד אחורה, הוא רואה את עצמו מקים את האימפריה הרוסית. הוא טוען שכל העוצמה בתקופה של האימפריה הסובייטית, גורבצ'וב אחראי על זה שהיא התפרקה. הם מאשימים את גורבצ'וב בעוולות. אני חושב שיש משמעות אדירה למנהיגות, הוא בכלל בא עם מבטא אוקראיני, הוא לא היה איש המנגנון".
"הוא הגיע ועשה דברים מהפכניים", הכריז, ופירט: "תוך שנה הוא גם פותח תהליכים של ליברליזציה, עושה חוק תקשורת יותר מאוחר, פותח מדיה, ומאז ברוסיה היה רגע דמוקרטי, הוא נותן אפשרות לריבוי מפלגות. הוא לגמרי מסיים את כל התהליך של המלחמה הקרה. זה היה רגע בהיסטוריה הרוסית. הוא דיבר ברמה מאוד נמוכה עד כדי כך אבל הוא דיבר פשוט כדי שיבינו אותו. אם אנחנו קושרים את זה לאירועים של השבוע האחרון, אז דוגין בכלל חושב שהוא הבוגד, שצריך לשפוט אותו על זה שהוא היה תמים מדי".
לדבריו, "הוא פיתח יחסים מצוינים עם המנהיגות של הודו, הוא היה אחד המנהיגים המערביים. זה לא שהוא גדל במערב, הוא איש המנגנון אבל פשוט זה היה סוג של רגע בהיסטוריה, גם האישיות שלו שיחקה תפקיד שהוא היה נאיבי והאמין למנהיגים שבאמת הולכים לצמצם את מרוץ החימוש".
"מאשימים אותו על זה שהוא נתן למוחות לברוח במקום לטפח אותם"
בהמשך, התייחס ד"ר קלאובר לנקודת המבט הישראלית, זאת כיוון שבתקופת כהונתו של גורבצ'וב יצאו כ־2 מיליון יהודים מברית המועצות. "אנחנו זוכרים את התמונות כששמעון פרס נוסע אליו, מבקש ממנו והוא נותן. 2 מיליון יהודים עוזבים את ברית המועצות בזכותו, הוא פתח את השערים. על זה גם מבקרים אותו, יש שטוענים שרוסיה איבדה המון מוחות. מאשימים אותו על זה שהוא נתן למוחות האלה לברוח במקום לטפח אותם בפנים ולתת להם תקווה. אני לא צריך להזכיר את האירועים של החודשים האחרונים עם הסוכנות היהודית. האנטישמיות עדיין קיימת".
"במקרה של פוטין, יהודים עיצבו את השנים הראשונות של פוטין. מה שפוטין והאימפריה הרוסית אומרת בכל שנות קיומה זה שהיא רב תרבותית. בפועל, היא מדכאת את הזהויות האחרות", סיכם.
עריכה: שני רומנו
