"הופעלו עלינו לחצים ממפלגה שכיום כבר לא קיימת"
צוריאל שרון ('דיירקט פולס') טען כי יש מכוני סקרים שנכנעים ללחץ מפלגות • מנחם לזר ('פאנלס פוליטיקס') יצא נגד: "מה שהמספרים מראים זה מה שיוצא"
צוריאל שרון, בעלים משותף בחברת האסטרטגיה והמחקרים 'דיירקט פולס', הפתיע רבים כשטען ב'ערוץ 14' כי מכוני הסקרים יוצרים הנדסת תודעה בכך שישנם פערים בין הסקרים בפנימיים לבין מה שמציגים בכלי התקשורת. סביב סערה פוליטית זו, ינון מגל ובן כספית שוחחו ב־103fm עם שרון שביקש לבסס את טענותיו, ומנחם לזר, מנהל מכון המחקר 'פאנלס פוליטיקס' אשר הגיב לדברים.
תחילה, הבהיר שרון כי "זו לא האשמה חמורה, אני גם לא מחדש פה שום דבר. אנחנו, אני יכול להעיד עלינו, הופעלו עלינו לחצים ממפלגה שכיום כבר לא קיימת. אנחנו יודעים ששימוש בסוקרים שמפרסמים נתונים, הדבר הזה חשוב מאוד לפוליטיקאים וגם לגופי התקשורת. יש משמעות בעיקר למפלגות שנמצאות בסיטואציות מסוימות למסרים שמראים לציבור. אין לי בעיה לבוא ולפתוח את הספרים ביום שאחרי הבחירות ובהשוואה לסקרים שאנחנו מפרסמים אצלכם ולהראות שהמספרים זהים לחלוטין למספרים שאנחנו נותנים לעם ישראל".
באשר להתבטאותו ב'ערוץ 14', אמר: "אני יודע, שמעתי מלא מעט גורמים, מגוף ראשון, על זה שיש פער בין המספרים שהמפלגות מקבלות, ברמת הגושים, לבין המספרים שמוצגים בסופו של דבר בערוצים השונים. אין פה חידוש גדול והאשמה יוצאת דופן".
כאשר הותקף בגין השותפות בינו לבין עד המדינה שלמה (מומו) פילבר, הדגיש שרון: "אני אתחיל בזה שאני מאוד גאה בשותף שלי, לא יכולתי לזכות בשותף יותר אמין ומקצועי מהבן אדם הזה. הדבר השני, אתה מדבר על גוף חדש, נכון אנחנו כולה 3 שנים על הכביש, אבל התוצאות מוכחות עם אחוזי דיוק שלא ראינו במכוני הסקרים. אני לא טוען שמכוני הסקרים נוכלים, יש כשל שוק, כשל מקצועי חמור ביכולת האיסוף וניתוח הנתונים שלהם שמובילה לתוצאות שאין בינן לבין המציאות קשר".
שרון: "כמעט כל הרשת מתייעצת עם מומו"
"אם אתה אומר שסוקרים יש להם נתונים פנימיים שאומרים X ובערוצי התקשורת אומרים Y, אתה אומר שהם נוכלים", טענו צמד המגישים, ואילו שרון הגיב: "אני לא שופט אף אחד, כולם נתונים ללחצים ומדובר בפרנסה של אנשים. אני ומומו הפסדנו לא מעט כסף ממפלגות של היינו מוכנים לשתף פעולה עם הדבר הזה. מפלגה שאנחנו שמנו אותה על סף אחוז החסימה מבחינתנו בסקרים שלנו, ואז פונים אליך ואומרים בשביל כמה שקלים בסקרים הבאים תוסיף עוד מנדט או חצי מנדט כדי להחזיק באוויר. בבחירות האלה אנחנו עובדים עם כמעט כל הקשת הפוליטית, גם מפלגות שתתפלא לשמוע שעובדות איתנו. כמעט כל הקשת מתייעצת עם מומו".
עוד הכריז כי "אני לא טוען שהקולגות שלי עבריינים. אין סוקר מושלם וכולם טועים, אני לא חושב שאנחנו מושלמים. אם כל כך נכשלנו עם הימין החדש, לך תסביר את זה שגם שקד וגם בנט המשיכו להתייעץ איתנו ולהזמין סקרים גם אחרי זה".
שרון: "כל מנדט מכריע את שאלת ה־61"
לאור אמירותיו, תהה מגל: "מה בעצם קורה פה בסקרים עכשיו?", ואילו שרון הסביר כי "אני חושב, בגלל שמערכת הבחירות הזו אמורה הייתה להיות סוג של משעממת וכמעט ללא תזוזות כי רוב הציבור יודע למי הוא הולך להצביע, בגלל שהמשחק פה מאוד עדין, שכל מנדט מכריע את שאלת ה־61, אני חושב שכאן המשחק מאוד עדין".
"בסוף, כולם נתנו 60 לגוש נתניהו עוד לפני פירוק המשותפת, פירוק המשותפת, שריפת הקולות של בל"ד, אמור בהכרח לשרת את גוש נתניהו לפחות במנדט אחד. תסביר לי איך נתניהו חוזר ל־59?", זעם שרון, והוסיף: "שאלה שניה - איך גוש המפלגות של יש עתיד, מרצ והעבודה עולים ל־35 מנדטים? מאיפה הגיעו עוד 5 מנדטים שליברמן שומר על כוחו וגנץ עולה מ־8 ל־12, מאיפה עברו 5 מנדטים? מאיפה הם הגיעו? מהליכוד? מימינה שהתפרקה? בואו נדבר מספרים, מתמטיקה. כשזה מגיע לפילבר, התחושה שיש פה שיח מפוזיציה מסוימת".
לזר: "יכול להיות שלפעמים אתה עושה תיקון - אין שום משחק"
לשיחה הצטרף מנחם לזר, מנהל מכון המחקר 'פאנלס פוליטיקס', אשר התייחס להתבטאויות השנויות במחלוקת של של שרון. "זאת הפעם הראשונה שאני זוכר שסוקר או מכון סקרים יוצא נגד קולגות שלו ומאשים אותם בהנדסת תודעה או בדברים מופרכים כאלה. עצוב, בטח אחרי יום כיפור".
"היו מקרים?", שאלו ינון מגל ובן כספית, ולזר השיב בנחרצות: "לא. חד משמעית לא. זה לא משנה לי אם זו מפלגה, אישיות פוליטית, כלי תקשורת, מה שהמספרים מראים זה מה שיוצא. גם פה למילים יש משמעות. זה לא עניין של משחק, יש תיקונים בהתאם למספרים שאתה רואה. יכול להיות שלפעמים אתה עושה תיקון, אבל אל תכניס מילה כמו משחק, אין שום משחק. משתמשים במילים האלה של סקרים פנימיים כאילו משהו מסתורי שמתחת לרדאר, סקר עומק, סקר פנימי, הוא אותו סקר כמו כלי תקשורת בשני הבדלים - גודל המדגם ומספר שאלות. הניתוח הוא אותו ניתוח".
באשר לטענותיו של צוריאל שרון בגין 30 המנדטים שהפכו ל־35 בגוש יש עתיד, מרצ והעבודה, הבהיר לזר כי "הוא דיבר גם על עניין של היה 60, אנחנו חופרים לכם כבר שנים על הנושא של טעות הדגימה. המשמעות היא שאם בסקר אחד יצא לגוש נתניהו 59 ובסקר שני 61 זאת אותה תוצאה, מבחינה סטטיסטית. זאת המשמעות וצריך להבין את זה. טעות הדגימה שתהיה סטייה מובנת, אז מה אתה רוצה שאני אעשה?"
בעקבות אמירותיו, ביקש מגל לציין כי בזמנו עמית סגל צייץ כי באותו היום שנתנה התוצאה 57 מנדטים לגוש נתניהו בערוץ כנסת הגוש קיבל 60 מנדטים במעריב. לזר התייחס לדברים: "זה יכול להיות גם מהסיבה שאנשים עדיין לא החליטו, אנשים מתלבטים, גם המשחקים בתוך הגושים יכולים לשנות את המאזן הכללי וגם לפעמים יש אנשים שעוברים מצד לצד. הדברים האלה יכולים לקרות. אני יודע מה אני עושה, ואני רוצה להאמין שאף אחד לא עושה דברים כאלה. כשאני נותן נתון למפלגה או כלי תקשורת אלה אותם נתונים. השינוי יכול להיות כתוצאה שהמספרים השתנו".
לזר: "חושב שהמשקל של הערבים יהיה גדול יותר"
בסיום, הציג לזר את משנתו בנוגע לבחירות אשר מתקרבות בצעדי ענק: "אני חושב שהמשקל של הערבים יהיה יותר גדול, כי שם אם אחוז ההצבעה ירד מתחת ל־40 אחוזים יש סיכוי שאך מפלגה ערבית לא תעבור את אחוז החסימה. אנחנו פחות מחודש לפני הבחירות ואני עדיין לא יודע להגיד לכם. לפי הנתונים של אחוז הצבעה מאוד נמוך בציבור הערבי, הימין יכול רק להפסיד כמו שאומרים".
עריכה: שני רומנו
