ינון מגל ובן כספית

"מקווה שישימו עליהם יד או כדורים כמה שיותר מהר"

אילן לוטן, בכיר שב"כ לשעבר, התייחס לפיגוע התופת המשולב שאירע בירושלים: "אפשר להגיד בוודאות שזה לא מפגע בודד, יש פה התארגנות מקומית"


הבוקר (ד') אירע פיגוע תופת בירושלים בשתי זירות, האחת בכניסה לעיר והשנייה סמוך לרמות. לפני זמן קצר נקבע מותו של אחד הפצועים כתוצאה מהפיגוע וישנם כ־18 פצועים נוספים. ינון מגל ובן כספית דנו על המצב ב־103fm עם אילן לוטן, לשעבר בכיר בשב"כ, אשר הביע את דעתו המקוצית בנושא.

"איך שב"כ לא עלה על זה?", שאל ינון בפתח השיחה, ולוטן השיב: "שב"כ לא יכול לעלות על כל פיגוע, כל אירוע שאמור לצאת לפועל. הלוואי וזה היה כך. לצד מאות רבות של סיכולים לצערנו אין 100 אחוזים, כישלון אחד הוא דרמטי כי בסוף המחיר שלו הוא חיי אדם".

עוד הבהיר לוטן כי "אפשר להגיד בוודאות שזה לא מפגע בודד, יש פה התארגנות מקומית. אני לא חשוב שזה ארגון טרור מהארגונים שאנחנו מכירים שעומד מאחורי הפיגוע. בניגוד לתקופה של מטעני חבלה בתחנות אוטובוס, היום להכין מטען חבלה, אתה יכול ללמוד גם באינטרנט. מספיק שניים שלושה אנשים שקונים את החומרים הנדרשים. אני מעריך שזו התארגנות מקומית, מקווה שישימו עליהם יד או כדורים כמה שיותר מהר".

"כיום, מדינת ישראל יש לה נגישות מבצעית אופרטיבית לכל נקודה ברחבי יו"ש"

בנוסף, הביע לוטן את דעתו על הקריאות ליציאה למבצע חומת מגן 2 בעקבות המצב הביטחוני המתוח: "אני שומע את כל הקריאות האלה כבר קרוב לשנה, לצאת לחומת מגן 2, מה התכלית של אמירה כזו? אנחנו במציאות שונה לחלוטין ממה שהיינו בחומת מגן, כיום מדינת ישראל יש לה נגישות מבצעית אופרטיבית לכל נקודה ברחבי יו"ש, שלא נדבר על מזרח ירושלים שזה שטח בשליטה ישראלית מלאה".

"מה התכלית של אותן אמירות? אם אתה מסתכל על המספרים, בכל לילה מדובר על כמות מעצרים שלא הייתה כדוגמתה. מתחילת השנה, אלפי מעצרים, כולל לאור יום. אין שום מניע מבצעי־אופרטיבי על בסיס מודיעין לפעול בכל נקודה. כשאתה מדבר על מבצע, לצורך העניין, ראה מבצע חומת מגן, כבשו את ג'נין, ועדיין אתה צריך לפעול ממוקד", הסביר.

לדבריו, "אי אפשר להשוות את המציאות היום למציאות טרום חומת מגן. כשיוצאים בהצהרה צריך לחשוב מה התכלית שלה. לצערנו, מודיעין הוא לא מאה אחוזים, סיכול מורכב מהרבה מעגלים. האם לעולם חוסן? לצערנו לא. מדינת ישראל מתמודדת מול התקפי טרור שאין כדוגמתם בעולם. בבוקר קשה כזה, אנחנו מדברים על הסלמה אבל רק מתחילת השנה, תסתכלו על המספרים, אתה מדבר על עוד מעט 500 פיגועים שסוכלו. אם חס וחלילה 10 אחוזים מהם לא היו מסוכלים בואו נחשוב באיזו מציאות היינו. צריך לבחון את המבחן מה היריב שלנו רוצה לעשות".

השראה או יוזמה מקומית? "השראה חד משמעית"

כאשר נשאל מה הסיכוי שהפיגועים שאירעו הבוקר (ד') הם בהשראת החמאס או הג'יהאד האסלאמי מול הסיכוי שמדובר בחוליה מקומית, הכריז: "בהשראה, חד משמעית. למי שעוקב אחר פרסומי החמאס והג'יהאד ברשתות, תוסיף לזה את ההסתה בטלוויזיה הרשמית הפלסטינית ובמערכת החינוך, זה נופל על אוזניים קשובות. האם זה בהכוונה? לעניות דעתי לא. אני מעריך שזו חוליה מקומית מזרח ירושלמית, גם שם ראינו לא מעט פיגועים, ניסיונות פיגוע שיצאו בשנים האחרונות. אני לא בקיא בתמונת המודיעין, לא מעריך שזה ארגון תשתית מסודרת של חמאס או הג'יהאד האסלאמי".

"האם אנחנו חוזרים לאותו עידן שכולנו זוכרים של מטענים בתחנות הסעה וכו'? כי זה אירוע מאוד דרמטי, משמעותי, על אחת כמה וכמה שהתקיים מרכזי ערים גדולות וריכוזי קהל. אני מאוד מקווה שאותה חוליה, בין אם מקומית או לא, אני מקווה ומעריך שמהר מאוד ישימו עליהם את הידיים או הכדורים", ציין.

"האתגר הכי גדול היום - לנסות להיערך לעתיד לבוא"

בהמשך, תהה מגל, לו השב"כ היה כל יכול, מה היה עושה על מנת למגר את הטרור אחת ולתמיד. לוטן פרש את משנתו: "אני חושב, כמה שיישמע הזוי, שמה שעושים עכשיו זו פעילות מאוד אפקטיבית, יעילה. במבחן התוצאה, המציאות פה יכלה להיות קטסטרופלית. אני לא רואה מישהו או רעיון כלשהו ואני מתעלם מהצהרות של גורמים כאלה ואחרים, שבאמת ישנה מציאות. להחליף את האנשים שגרים בשכונה כנראה שאף אחד לא יכול".

לסיום, הדגיש לוטן כי "אחד האתגרים הכי גדולים ויש עליהם הרבה דיונים, אנחנו בשלהי עידן אבו מאזן, עניין של ימים, שבועות, חודשים. בסוף זה ייגמר. אין היום שום גורם שהוא היורש מובהק כמו שהיה אבו מאזן אחרי ערפאת. ההערכה במדינת ישראל זה שניכנס לתקופה של קרבות עזים, אנרכיה, ומן הסתם חלק מזה יופנה אלינו. זה האתגר הכי גדול היום, לנסות להיערך לעתיד לבוא, כי אז המציאות תהיה הרבה יותר מורכבת".

עריכה: שני רומנו

23/11/2022

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


פיגוע משולב בירושלים
פיגוע משולב בירושלים  |  צילום: יונתן זינדל/פלאש90
Paris