אודי סגל וענת דוידוב

"הדרך הכי יעילה להפחיד אזרחים - רשימות שחורות"

ד"ר אורית קמיר על חלקה של מפלגת נעם בהסכמים הקואליציוניים: "יש כאן התחלה של מהפכה משטרית, הכוונה היא לשנות את כללי המשחק באופן עמוק"


על פי פרסום של נדב איל ב'ידיעות אחרונות', מפלגת נעם סיווגה אנשי תקשורת ועיתונאים על בסיס נטייתם המינית, ואף פרסמה רשימה דומה באשר לנשים המחזיקות בעמדות פמיניסטיות, כך על פי פרסומים שונים. ידיעה זו מצטרפת לסמכויותיו של יו"ר המפלגה אבי מעוז, שעתיד לקבל את האחריות לשינוי תוכניות הלימודים החיצוניות במערכת החינוך. ד"ר אורית קמיר, מרצה למשפט ומגדר ('המרכז לכבוד האדם'), שוחחה על כך עם ענת דוידוב וניסים משעל ב־103fm והתייחסה לדברים.

"אני חושבת שמספיק לקרוא את ההסכמים הקואליציוניים כדי להבין שיש כאן התחלה של מהפכה משטרית. הכוונה היא לא לעשות שינויים פה ושם בחוקים, אלא הכוונה היא לשנות את כללי המשחק באופן עמוק, וזה מתקשר קשר ישיר לרשימות השחורות. ברגע שקבוצה, גם אם היא יחסית גדולה כרגע, רוצה לשנות באופן יסודי את כללי המשחק, להחליש מאוד את הרשות השופטת, כלומר לפגוע ביכולת להגנה לזכויות אדם בבתי משפט - מחזק בצורה חסרת תקדים את הרשות המבצעת, את כוחות האכיפה, את כל הזרועות של הממשלה". 

היא הסבירה: "מה שהיא צריכה זה שהאזרחים יפחדו להתנגד, והדרך הכי יעילה להפחיד את האזרחים להתנגד זה קודם לסמן את מי מהם שיכולים להיחשב כמובילים, לעשות רשימות שחורות שבהן מסמנים את ראשיהם. כך לגרום לכל האחרים להתרחק מהם, לנדות אותם, לבודד אותם, ואולי לחשוש שהם יהיו ברשימות הבאות. זה יכול להבטיח למשטר שקט תעשייתי. לכן זה כל כך חשוב לא ליפול למלכודת הזאת, לא להיבהל, לא להתרחק, לא מהומואים, לא מלסביות, לא מפמיניסטיות, לא מכל אדם אחר שהמשטר החדש מנסה עכשיו לסמן שאלה האויבים הראשונים שלנו".

"מי שייקרא את המסמכים הפנימיים של נעם יגלה שיש שם השקפת עולם שלמה שהיא מפחידה, אין מילה אחרת להגיד אותה", הדגישה, והמשיכה: "למה הפמיניסטיות והלהט"ב קשורים אצלם ביחד? כי אלה גם אלה משרתים אצלם מזימה אנטישמית. מה הטענה העמוקה יותר? שהטענה לשוויון, גם אצל הפמיניסטיות וגם את הלהט"ב - זו גסות, זו מן אשליה כזאת שמוכרים לציבור כדי להיראות בסדר. אבל מתחת לזה בעצם מטרתנו להחליש את המדינה היהודית כי אנחנו ממומנים על ידי כספים זרים של האנטישמים באירופה".

"ואיך אנחנו עושים את זה?", אמרה וציטטתה מתוך המסמכים של מפלגת נעם: "'הלהט"ב על ידי זה שהם מפתים ילדים להיות להט"ב, ובכך הם מקצרים את הילודה היהודית. הפמיניסטיות על ידי זה שהן מעמידות פנים שהן רוצות לקדם את הנשים בצה"ל כשלמעשה מה שהן רוצות לעשות בצה"ל זה להשתלט עליו מבפנים ולהחליש אותו כדי שהמדינה היהודית לא תוכל להגן על עצמה'. עכשיו, כשקוראים את המסמכים האלה מבינים שיש כאן קבוצה באמת, אין מילים, הזויה עם תיאוריית קונספירציה מבעיתה שהתקלה ההיסטורית זה שהיא בשלטון". 

"כל אחד לוקח צעד קטן אחורה וזהו, זה האסון"

לדבריה, "הבעיה הגדולה היא שכשחברה, וזה כל חברה, זה לאו דווקא אנחנו, אבל זה גם אנחנו, רואים שיש אלמנטים שמסומנים כקיצוניים, כמסוכנים, כבעייתיים. הנטייה הטבעית של רוב האנשים היא להגיד לעצמם 'למה לי להסתבך? אני לא להט"ב, אני לא פמיניסטית רדיקלית, למה אני צריכה עכשיו לקחת סיכון?' ומה שעושים כל אחד לוקח צעד קטן אחורה. וזהו, זה האסון".

בהמשך, דנו על חוק האיסור באפליה במוצרים ושירותים. "יש לנו כבר 22 שנה בישראל חוק איסור אפליה למוצרים ושירותים, וזה חוק נפלא שבתיי המשפט גם באמת אוכפים אותו", הסבירה. "זה התחיל מהדבר המצומצם שהאגודה לזכויות האזרח יזמה אותו בגלל התופעה המוכרת והידועה שסלקטורים בכניסה למועדונים היו משאירים בחוץ מי שלא נראה להם טוב, מי שלא בא להם טוב בעין, זה בעיקר היה מזרחים וכמובן, אתיופים".

היא ציינה כי "החוק הזה אוסר על אנשים להפלות לרעה במתן השירות שלהם. המטרה היא לבטל את החוק הזה כדי שאולמות נישואים, אולמות שבהם עושים חתונות, יוכלו להגיד ללהט"ב, למי שרוצים לקיים חתונה רפורמית, למי שרוצים לעשות מסיבה שמבחינה יהודית לא מוצאת חן בעיניהם, שאפשר יהיה להגיד - 'זה מתנגד לאמונה הדתית שלי, אני לא אתן לך לעשות את זה אצלי'".

לבסוף, טענה כי "למה זה מסוכן? נגיד אני אקח את הדוגמה של נישואים רפורמים. הרי המאבק מאוד גדול כדי שאנשים יוכלו לבחור להתחתן בטקס שהוא לא אורתודוקסי. יש אולמות שבאמת מבחינה דתית זה קשה להם, אבל יש הרבה אולמות שזה לא קשה להם אלא הם מפחדים מהלחץ האורתודוקסי. עכשיו המטרה היא להפקיד את כל המקומות האלה על הלחץ האורתודוקסי כדי שהוא יוכל למנוע מאנשים לעשות מה שהוא לא אורתודוקסי". 

עריכה: נויה חסון

25/12/2022

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


ענת דוידוב וניסים משעל
ענת דוידוב וניסים משעל  |  צילום: 103fm
Paris