"זו לא המדינה שהרצל רצה שתקום"
משה (בוגי) יעלון, לשעבר הרמטכ"ל ושר הביטחון, על הממשלה החדשה: "זאת ממשלה עם יותר מדי עבריינים - יש שם גזענים, שעושים לנו נזק בעולם"
גיא פלג ביקש לשוחח ב־103fm עם משה בוגי יעלון, לשעבר הרמטכ"ל ושר הביטחון, על הקמתה של הממשלה החדשה בראשותו של בנימין נתניהו ובשיתוף המפלגות החרדיות והדתיות שבכנסת, המקדמות בעיניי רבים ערכים קיצוניים למדי.
בפתח הריאיון ביקש פלג לשאול האם מדובר ביום חג מלא תקווה, או שמא יעלון מודאג מהמצב. יעלון האזין לדברים, ואמר: "כתבתי הבוקר, בהמשך לשירו של חיים נחמן ביאליק: 'הבוקר השמש זרחה, השיטה פרחה, והמדינה השתנתה'. זו לא המדינה שהרצל ניבא שתקום בספרו 'מדינת היהודים'. זו לא המדינה שבן גוריון וז'בוטינסקי, עם כל המחלוקות ביניהם, דיברו עליה. הם דיברו על תוקף מוסרי, על צדקת הדרך, ופה אנחנו רואים קודם כל ממשלה עם יותר מדי עבריינים".
"אני קורא לה ממשלה עבריינית. בראשה עומד מי שמנהל משפט, ונלחם במערכת המשפט בגלל הסתבכותו הפלילית. יש מי שהורשע שמונה פעמים, יש שהורשע פעמיים, וחזר לזירת הפשע. שלא נדבר על ההסכמים הקואליציוניים המבישים. נכון שהם אומרים שלא יקיימו את הכל, אבל רבותיי, זה כבר עושה לנו נזק בעולם. אנחנו צריכים את מנהיגי העולם שיגידו לנו שאנחנו מצורעים? איפה המוסר שלנו?", זעק.
"אם הייתי מאמין לשקרים של נתניהו הייתי מצביע בעדו"
"ומה בדבר התוצאות הברורות של הבחירות? הציבור ידע את הכל, וחרף זו הצביע ובכאלה מספרים. דווקא אתה, עם רקורד חריג ויוצא דופן נדחקת מהחיים הפוליטיים", אמר פלג. "זה אכן טרגי לדעתי", הודה יעלון, "אבל יש לנו בחירות דמוקרטיות גם ברוסיה, טורקיה, איראן. אם הייתי מאמין לשקרים של נתניהו הייתי מצביע בעדו. גם עכשיו הוא משקר", אמר יעלון.
לדבריו, נתניהו שולט בתקשורת, אבל גם במדיה החברתית. "אני ביקשתי אז ממנדלבליט לבדוק את זה, וקראתי לזה פרשת 6000. מצד אחד יש פוליטיקאים שמשחקים הגון, אני למשל. אני לא אשקר, אני לא אגנוב, ואני לא אבקש מאיזה מיליארדר שיממן לי באופן לא חוקי לי את מה שהוא מנהל. הוא מקבל מימון כבד ממיליארדרים שרוצים שהוא ישלוט, וטוב להם שהוא שולט".
"האיש בונה תיקים נגד יריבים בכדי לחסל אותם, גם על בסיס שקרים"
"קירבה למיליארדים זו לא המצאה של נתניהו. האם בעיניך זה לא לגיטימי שהם יתרמו לו לקמפיין?", נשאל יעלון. "תראה, יש כללים. יש כללים כמה מותר לתרום. יש סכומים מוגבלים. פה לדעתי יש סכומים עצומים שמנעים מערכת תעמולה משומן שהכספים בה בלתי נשלטים. עם הפעלה של בוטים ואווטרים שפוגעים גם ביריבים. מבלי להיכנס ליותר מדי פרטים - האיש בונה תיקים נגד יריבים בכדי לחסל אותם, גם על בסיס שקרים. לכן, אני בדברים האלה חד משמעי - הקשר בין הון, שלטון, עיתון, חייב להיות מדוד. הוא חייב להיות מדויק, הוא חייב להיות חוקי. כשזה חורג מערכת המשפט חייבת להתערב. כל עוד היא לא מתערבת יהיו במגרש הפוליטי שחקנים שישחקו בסגנון היאבקות יוני רומי כשממול ישחקו באגרוף תאילנדי. זו טרגדיה".
בהמשך ביקש לגעת בהתנהלותו של היועץ המשפטי לממשלה לשעבר מנדלבליט, ואמר: "אני חושב שהוא יצטרך להסביר לועדת חקירה ממלכתית הסברים רבים. הרי התנועה לאיכות השלטון עתרה עתירה מאוד חשובה בנושא. אני הרי את ערוצי הכסף לא הכרתי, אבל ראיתי דברים לא תקינים מבחינת קבלת ההחלטות. למשל, כשנתניהו מאשר מאחורי גבי מכירת צוללות למצרים. או רוצה לעלות את מספר הצוללות ל־9 כשהעמדה המקצועית היא 5. למה מנדלבליט הגן עליו? למה עוד לפני שהעדתי הוא אמר 'בנימין נתניהו לא מעורב'? על סמך מה?"
"הרי כל מי שלא איתו הוא שמאלני בוגד"
"אתה חושב שיש כאן מערכת חקירה מורתעת? אגף חקירות מורתע?", שאל פלג. "כל מי שמתקרב ללשכה של נתניהו בשנים האחרונות יוצא או עד מדינה, או נאשם, או שהוא בורח בזמן, וזה חד משמעי. כל מי שעבד איתו, ותסתכל, איזה רמטכ"ל שעבד איתו תומך בו? כולם מסתכלים בחרדה על מה שהוא עושה למדינה, וגם ראשי ארגונים אחרים. כרגע, אין ספק שהמערכת מותקפת. תראה מה עשו אתמול ליועצת המשפטית לממשלה שלא הוזמנה לישיבה הראשונה של הממשלה. הם מאיימים על כל מי שלא איתו. הרי כל מי שלא איתו הוא שמאלני בוגד".
"ישראל לא יכולה לסבול מדינה עוינת עם יכולת גרעינית צבאית"
"נתניהו ולפיד בשיחת החפיפה ביניהם הסכימו שאיראן זה האתגר הביטחוני החשוב. שמענו שנשיא ארצות הברית הכריז על מותו של הסכם הגרעין עם איראן. השאלה מה יש עוד בארגז הכלים בישראל? מה אפשר לעשות באופן אמיתי ופרקטי, בלי הצהרות? האם ישראל והעולם הפסידו?", התעניין פלג. לדבריי יעלון התשובה היא לא, באופן חד משמעי. "אני חייב להגיד שממשלת השינוי, שסיימה אתמול את כהונתה, עשתה הרבה יותר ממה שנתניהו עשה, ועשתה את זה בשקט. קודם כל, בלי לריב עם האמריקנים. המריבה עם האמריקנים בימי אובמה, ואני הייתי שם, הביאה לזה שנפגע שיתוף הפעולה הביטחוני הכל כך חשוב עם ארצות הברית גם בנושא הזה. ההחלטה של טראמפ לסגת מההסכם היא זו שהביאה להידרדרות המצב".
עוד הוסיף: "אומרים שנתניהו המליץ לו, ודחף אותו לסגת מההסכם מבלי שיש תוכנית אלטרנטיבית. אני כתבתי מאמר לפני שהוא קיבל את ההחלטה לסגת מההסכם, והזהרתי מפני זה. הרי איראן ניצלה את הנסיגה של ארצות הברית מההסכם בכדי לאוץ קדימה בלי שום מגבלה. טראמפ ביטל את הקואליציה שעמלנו בכדי לעצור את איראן. אני מאוד מודאג. מדינת ישראל צריכה לנהוג אחריות - צריך לעשות הרבה דברים בשקט ולהתכונן. נקווה שהעולם יתאחד כמו שהוא הצליח בשנת 2012. ישראל לא יכולה לסבול מדינה עוינת עם יכולת גרעינית צבאית".
לסיכום ביקש יעלון להזכיר: "כל המינויים בממשלה הזו מגיעים משיקול אחד - איך ראש ממשלת ישראל הנוכחי, שמדינת ישראל מאשימה אותו, איך הוא ימלט מספסל הנאשמים. זה הופך את המדינה למדינה מצורעת בעיני עצמנו. הוא עושה את זה בכוונה, תראו את האזהרות מארצות הברית. מרגישים את זה בהייטק, בביטחון, הדור הצעיר יודע מה קורה. לכן, אני קורא לכל מי שאכפת לו שיתגייס למחאה".
עריכה: עדן בן ארי
