האם תהיה פגיעה בכלכלה? "להערכתי כן"
ירום אריאב, לשעבר מנכ"ל משרד האוצר, על מכתב הכלכלנים נגד הרפורמה במשפט: "לא רוצה להלך אימים, אבל יש תמרור אזהרה שצריכים להיות מוטרדים ממנו"
המאבק ברפורמה במערכת המשפט שמובילה הממשלה החדשה, נמצע בעיצומו. השבוע, כ־310 כלכלנים ואקדמיים חתמנו על מכתב שהופנה לראש הממשלה הנכנס בנימין נתניהו ובו מבקשים לחזור בצעדיו. בין החתומים, גם זוכי פרס נובל, פרס ישראל ובכירים בשירות הציבורי. ינון מגל ובן כספית שוחחו ב־103fm עם ירום אריאב, לשעבר מנכ"ל משרד האוצר, אשר פרש את משנתו בנושא.
"מצב המדינה מטריד", הודה אריאב בפתח השיחה. "אנחנו מדינה קטנה שבעצם נמצאת בעולם גלובלי. בעולם הגלובלי אנחנו צריכים להצטיין בשביל לקדם את הכלכלה שלנו. בואו ניקח את ענף ההייטק, מאופיין במוחות מבריקים אבל מה שהם צריכים יותר מכל זה כסף שיהיה מוכן להשקיע בהם. הצלחה פנומנלית של עשור או שניים אחרונים, הגענו לכלכלה כל כך משגשגת כאשר המושג הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון בכלל לא היה על הפרק, זה היה ברור מאליו".
עוד טען כי "ברגע שיש סימני שאלה לנושא הזה של דמוקרטיה, שמתחילים לכרסם בה, בכללים מאוד מקובלים של הפרדת רשויות, עצמאות המערכת המשפטית, אז בא משקיע ואומר 'למה שאני אשקיע במדינה כזו?', הייתם משקיעים בטורקיה או דנמרק? אנשים משקיעים במכלול של סיבות, אבל סיבה אחת למה השקיעו בישראל היא שמדינת ישראל היא דמוקרטיה ללא עוררין. ברגע שהדבר הזה מתערער יש סימני שאלה והשוק יגיד את דברו. מדינות שהן לא דמוקרטיות אם הן היו דמוקרטיות אתה לא יודע עד כמה הן היו פורחות כלכלית יותר".
בנוסף, שיתף אריאב אודות מחקרים שנעשו סביב הסוגייה המדוברת: "נעשו מחקרים על ידי כלכלנים מאוד רציניים שהוכיחו שברגע שיש נסיגה במצב הדמוקרטי של המדינה היא נפגעת. זה לגבי הנושא של ההשקעות. יש את הנושא של חברות הדירוג, חברות הדירוג מסתכלים על יכולת הפירעון של מדינה. היכולת הזו משופעת מהרבה מאוד גורמים, כולל מצב גיאופוליטי, אי יציבות פוליטית. כאשר חברות הדירוג מתחילות להעלות חששות שבגלל פגיעה במערכת המשפטית הן יורידו את הדירוג, המשמעות היא שהחוב של מדינת ישראל יתייקר. על החוב הזה יהיה לנו פחות כסף להשקיע בשירותים ציבוריים".
"הם באמת חרדים למה שהולך לקרות למשק הישראלי"
"אתה יוצא מנקודת הנחה שיש פה פגיעה בדמוקרטיה. אתם אומרים שתהיה פגיעה, אלה שרוצים לעשות את הרפורמה אומרים שזה יחזק את הדמוקרטיה", ציין מגל, ואריאב השיב: "הרפורמה עצמה אני מסביר לך שזה מכלול. לטענתך זה מחזק את הדמוקרטיה. כל מי שמבין במה שאנחנו רואים כרגע, מבין במה זה אומר המושג דמוקרטיה. אני לא רואה אף כלכלן רציני אחד שבאמת אומר שהשינויים כרגע שהולכים לעשות מחזק את הכלכלה. לעומת זאת יש לך מאות אנשים עם ידע מקצועי, בוא נדבר על הרשימה. רשימת המנכ"לים הזאת באמת הפתיע אותי כמה הייתה היענות. הם באמת חרדים למה שהולך לקרות למשק הישראלי".
לדבריו, "זה עשרות אנשים עם מאות שנות ניסיון שבמידה רבה עיצבו פה את הכלכלה הישראלית. אי אפשר לבטל ולהגיד 'הם לא מבינים'. לשיטתך יכול להיות שהם לא צודקים, האם לא נכון לשמוע אותם? לדון איתם? אני לא רוצה להעיד על עצמי, אבל אני לא פאניקר. גם כשהייתי באוצר היה משבר. אני לא רוצה להלך אימים. יש פה תמרור אזהרה אמיתי שכולנו צריכים להיות מוטרדים ממנו ולדון בו".
לאור אמירותיו טען מגל כי אף אחד מהחתומים על המכתבים, הן הכלכלכנים והן המנכ"לים, לא הציעו לגוש נתניהו בבחירות האחרונות. אריאב סירב להמשיך בקו: "לדעתי אתה מפספס. אתה מרדד את הדיון. יש פה דאגה אמיתית שצריכה להטריד אותך. אתה צריך לשמוע את זה. אני הייתי מצפה מראש הממשלה בנימין נתניהו שיזמין חלק מהקבוצה הזו וידון איתה. רצים פה בצורת ריצת אמוק לכיוון של משהו שאולי אנחנו טועים אבל אולי צודקים. אולי יש פה בעיה? יכול מאוד להיות שבשוליים תמצא אנשים שהמוטיבציה שלהם פוליטית, רוב רובה של הקבוצות הזו, אנשים שעיצבו את הכלכלה הישראלית לאורך שנים. האנשים האלה ממגוון של דעות, חלקם גם היו מזוהים עם מפלגות ימין. מה שמאפיין אותם זה היושרה המקצועית, לפחות את רובם המכריע".
"תהיה פגיעה בכלכלה?", הוסיף מגל לשאול, ואריאב הבהיר: "להערכתי כן. זה עניין של המהות. במהות אני חושב שחלק מאוד מרכזי בכלכלה זה שיש לך רשות שופטת עצמאית וחזקה, שיכולה להגן על זכויות של משקיעים ושבעצם מתפקדת בצורה טובה. כמכלול התוצאה הסופית של הרפורמה כמו שאני מכיר אותה, תביא להחלשת הרשות השופטת. לא משנה אם תהיה הסכמה רחבה או לא".
לסיום, הדגיש לשעבר מנכ"ל משרד האוצר כי "המשקיעים שלנו באים ממדינות מערביות, הם ישקיעו והשקיעו בישראל, כאשר הדמוקרטיה היה מובן מאליו. היום זה כבר מתחיל להיות לא מובן מאליו. לדעתי זה יכול לפגוע אנושות בזרימה של משקיעים להשקעות".
עריכה: שני רומנו
