בן כספית ואריה אלדד

"כך נראה שלטון עם כוונות טוטליטריות - פשוט שערוריה"

ח"כ גדעון סער הגיב להחלטת שר החינוך קיש כי כניסת פוליטיקאים לבתי ספר תתאפשר רק באישורו • עוד תקף את הממשלה על כך שטרם פינתה את חאן אל־אחמר


ביקורות רבות מופנות כלפי הממשלה בראשותו של נתניהו, זאת לאור הרפורמה המשפטית, נוכחותו של יו"ר ש"ס אריה דרעי בישיבות הממשלה למרות פסיקת בג"ץ בגין מינויו והכרזתו של שר החינוך יואב קיש על אישור כניסת פוליטיקאים לבתי הספר רק לאחר שקיבלו את אישורו. ח"כ גדעון סער (המחנה הממלכתי), לשעבר שר המשפטים ושר החינוך, שוחח עם בן כספית ואריה אלדד והתייחס לדברים. 

בפתח השיחה התייחס ח"כ סער לסוגיית פינוי חאן אל אחמר, וטען כי "הממשלה הקודמת הורכבה מאנשים שהיו להם עמדות סותרות בסוגייה הזו. אני מודה ביושר שעמדתי אינה זהה לעמדתו של לפיד בסוגיית חאן אל אחמר. אבל מה למען השם ממשלה שמורכבת מסמוטריץ', בן גביר, ביבי, כולם יהודים לאומיים זקופי קומה, תתקשה בקבלת החלטה כזו?"

"גם קראתי את הבקשה שהוגשה לבית המשפט. אני לא רוצה להשתמש במילים קשות מדי, אומר בנימוס שזה חירטוט", ביקר, והוסיף: "הם לא זקוקים לשום פרק זמן נוסף על מנת ללמוד את הסוגייה הזו. עבודת מטה בוצעה, כולם יודעים, יש חלופות מסודרות, חלופות של פינוי שקרובות למקום הנוכחי שבהם יושבים. אני מסכים איתך, זה לשלם את מחיר הפינוי ולהשאיר אותם קרובים לכביש 1, ולכן אני חושב שצריך להעביר לחלופה אחרת, שגם עליה כבר התבצעה עבודת מטה. זה גם לא שביבי נתניהו או סמוטריץ' לא מכירים את הבעיה. רוב השנים הללו נתניהו היה ראש הממשלה וסמוטריץ' התעסק בזה ללא הספק, לכן אין שום סיבה, אין חילוקי דעות לכאורה, אלא אם כן אני אופתע ואני אגלה שיש סוסים טרויאנים בממשלתה ימים על מלא".

עוד הדגיש כי " צריך לעשות דבר אחד - לקבל החלטה. לא יהיה יותר קל בעוד 4 חודשים לקבל את ההחלטה. אני חושב שאני יודע במה מדובר, אני גם מסכים שקיימת רגישות מדינית גבוהה בעיקר באירופה ולא רק בסוגייה הזו, אבל זה לא צריך למנוע קבלת החלטה, ובפרט שבבקשה של המדינה לבית המשפט הכלל שנקבע שהממשלה סבורה שצריך לקיים את שלטון החוק בחאן אל אחמר. אין מה לעשות, צריך להתאמץ. אני מזכיר שיש לנו עימות עם כל הממשלים האמריקאים לדורותיהם, תמיד הייתה מחלוקת על ההתיישבות היהודית ביו"ש וזה לא מנע ממשלות ישראל לקבל החלטות".

כאשר נשאל האם ייתכן כי הממשלה רוצה שבג"ץ יקבע את תאריך הפינוי, הודה: "אם זה ישקף את גישתה של הממשלה כלפי בית המשפט העליון זה יהיה מאוד משמח, רק שמהממשלה לכאורה נוקטת בעמדה שלפיה היא צריכה לקבוע בנושאים המדיניים ובנושאים הציבוריים ולא בג"ץ".

נוכחותו של דרעי בישיבות הממשלה: "זלזול בפסק הדין ועקיפתו"

בהמשך, הביע ח"כ סער את דעתו על התנהלותם של דרעי והממשלה לאחר פסיקת בג"ץ בגין מינויו כשר בממשלה: "מהרגע הראשון יש כאן ביזוי של פסק הדין של בית המשפט. כל אחד מהדברים האלה הוא בלתי תקין. מאחורי זה כבר הקומבינה החדשה שמוצעת והיא לבוא ולומר שבכלל אין שום עילה, לא רק עילת הסבירות שבגינה ניתן לתקוף מינוי, שזה החוק שהם רוצים להביא בשבוע הבא לכנסת. אני חושב שזה דבר, לא היו לי ציפיות מאוד גבוהות בנושא הזה, לא מדרעי ולא מנתניהו, אבל אני חושש שהם טועים בגישת המקפצה שלהם".

"זה מבטא זלזול בפסק הדין של בית המשפט ועקיפתו. הוא ישב בדיוק באותו מקום שהוא ישב כשר, אז מה זה יועץ מיוחד? יש דברים שלא עושים, ופה בפרהסיה מבזים את פסק הדין של בית המשפט. אני לא ידעתי שהוא מקיים ישיבות בענייני המשרדים שמהם הוא נאלץ להיפרד, אבל אם זה קורה בעיניי זה דבר חמור מאוד", הכריז.

"דבר חמור ביותר - שר החינוך חושב שהוא צנזור פוליטי של מערכת החינוך"

באשר לשינויים אותם מתכוון לחולל שר החינוך יואב קיש במערכת, תקף: "יש פה שתי סוגיות שונות, הראשונה היא פשוט דבר חמור ביותר שבו שר החינוך חושב בטעות שהוא צנזור פוליטי של מערכת החינוך. יש צורך בהקפדה על איזון, מנהלי בתי הספר יודעים היטב את מלאכתם. הדבר הזה פשוט מטורף שכל בית ספר שירצה להכניס פוליטיקאי יצטרך לקבל אישור משר החינוך, לדעתי זה גם לא חוקי, וגם לא אכיף ואין שום סיכוי שזה יאכף. בעיקר אם יוצאות כאלה הוראות מלשכת השר אני תוהה במה הם מעבירים את יומם, נראה לי שהם קצת לא מבינים אתה אחריות שמוטלת והמשימות שיש לשר חינוך".

"לשר החינוך מעולם לא הייתה מעורבות בשאלה איזה פוליטיקאים יכנסו לבתי הספר", התרעם, "חוזר המנכ"ל מסביר את הסוגיות הנובעות ממצבים שבהם מזמינים חברי כנסת, עצם קיום המעקב אחרי בתי הספר, מה קורה שם והחוצפה לדרוש אישור? אם הם היו רוצים להעביר את זה כחוזר מנכ"ל גם אין שום סיכוי שהיומע"ש של משרד החינוך היה מאשר את זה. כך נראה שלטון עם כוונות טוטליטריות, זו פשוט שערורייה. האדם הראשון שילך עם זה לבית המשפט ילך עם ניצחון. זה לא חוקי. איך שר חינוך מגיע למחשבה שבתי הספר של מדינת ישראל הם נחלתו הפרטית והוא הצנזור הפוליטי שלהם? זה פשוט דבר שלא יכול להתקיים. כשראיתי את זה שחור לבן מפי ראש מטה השר הייתי המום".

בנוסף, הבהיר ח"כ סער כי "אם התכנים הם הסתה בוודאי שיש סמכות לטפל, והדרג המקצועי בהנחה שהוא מקבל תלונות יודע גם איך לטפל בדברים האלה. אבל כשר, שהוא אדם פוליטי, זה כמו שמחנות הצבא יהיו נחלה פרטית של שר הביטחון וכו'. אין דבר כזה. הנושא השני הוא נושא שקשור לכניעה טוטלית של הליכוד למפלגות המגזריות שהביאה למצב שבו בבתי הספר החרדיים מצד אחד לא דורשים ליבה מצד שני רוצים להשוות את התקציבים ומצד שלישי מורידים חובות פיקוח. אלה דברים שבסופו של דבר אם ימומשו הם יהרסו את החינוך הממלכתי במדינת ישראל".

"יש שכרון כוח"

"תחושה של שכרון כוח?", תהו צמד המגישים, וח"כ סער הכריז: "יש שכרון כוח ואני תמיד הייתי בדעה שכוחניות יתר היא לא מגלמת תבונה. אני חושב שהדבר המצטבר מכל זה זה החרפה חסרת תקדים של הקרע החברתי במדינה. אני דיי הופתעתי מהנכונות של הציבור לצאת למחאה בהיקפים האלה, כי כל הנושא המשפטי משטרי הוא דיי אמורפי, זה לא מחירי הדלק והביצים".

לסיום, הודה כי "העובדה שאנשים מרגישים שיש איום על יסודות החיים המשותפים שלנו פה ועל כללי היסוד שעליהם המדינה התקיימה במשך 75 שנה זה דבר מאוד מסוכן והכי זה מסוכן לממשלה שהיא זו שאמורה לקבל החלטות של חיים ומוות. אני חושב שהגישה הזו מאוד מאוד מסוכנת".

עריכה: שני רומנו

01/02/2023

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


גדעון סער
גדעון סער  |  צילום: יונתן זינדל/פלאש 90
Paris