ינון מגל ובן כספית

"מי שלא מבין שיש פה פגיעה קשה ביחסים הוא עיוור"

סגן ראש המל"ל לשעבר צ'ק פרייליך על התקרית מול האמריקנים: "התלות היא קיומית - הסיכויים שנקבל עוד חבילה מהם לא ברורים"


הלילה (ד') הודיע נשיא ארצות הברית ג'ו ביידן כי לא יזמין את ראש הממשלה בנימין נתניהו לבית הלבן בקרוב, זאת בעקבות התנהלותו עם הרפורמה במערכת המשפט. הבוקר, טען חבר הכנסת ניסים ואטורי בריאיון ב'שבע תשע' בהגשת ניסים משעל וגדעון אוקו, כי לדבריו: "אם נצטרך להגן על עצמנו, נעשה זאת בלי ארה"ב", ואף האשים את ממשל אובמה בהרג חיילים במבצע צוק איתן.

צ'ק פרייליך, לשעבר סגן ראש המל"ל וחוקר בכיר במכון למחקרי ביטחון לאומי INSS ובמכון מרים, הגיב לדברים: "לא היה כזה דבר. היו הרבה מקרים של חיכוכים בין הצדדים, כעסים, היו משברים במשך השנים, אבל זה לראשונה. ההתבטאויות בשבועות האחרונים שלו ושל מזכיר המדינה, אף פעם לא התייחסו לדמוקרטיה הישראלית. היותה של ישראל דמוקרטיה תוססת מובהקת? זה היה מובן מאליו. זה הבסיס ליחסים עם ארה"ב".

"מה דעתך על הרפורמה?", תהה מגל, ופרייליך השיב: "אני לא חושב שזה קשור לשאלה לגבי ארה"ב. אני חושב שהשאלה שלך מכוונת כדי להוביל לכיוון פוליטי, לתת לשיחה גוון פוליטי. יש לי דעות מובהקות בנושא שאני משמיע אותן בהזדמנויות המתאימות. מי שלא מבין שיש פה פגיעה קשה ביחסים עם ארה"ב הוא עיוור, וזה לא עניין פוליטי זו פשוט עובדה. ראש הממשלה אומר שישראל מדינה ריבונית שמקבלת החלטות על פי רצון העם, יפה מאוד, זקיפות קומה. האם ראש הממשלה מתכוון להעניק 4 מיליארד דולר סיוע בשנה לארה"ב?"

בתגובה לאמירותיו שאל ינון האם יש משהו לא נכון במה שראש הממשלה אמר, וסגן ראש המל"ל לשעבר חרץ: "כן. זה קשקוש, פשוט קשקוש. אם מישהו חושב שאנחנו באמת מדינה שמקבלת החלטות לבד? זה לא נכון. אני מציע לבצר את היחסים עם ארה"ב, להתייחס אליהם בחרדת קודש, כי צה"ל יהיה כלי חלול בלי ארה"ב, המודיעין הישראלי יהיה חצי חבול בלי ארה"ב".

"אתה מדבר כאילו מישהו פה בכוונה פגע ביחסים. האירוע הוא חד סטרי מכיוון האמריקאים לישראל", טען מגל, ופרייליך הבהיר: "היהודים הפרוגרסיביים בארה"ב הם הרוב המכריע של היהדות האמריקאית והם משענת אסטרטגית לישראל. אני אומר שוב, מי שחושב שאנחנו יכולים לפעול בלי הווטו האמריקאי שמונע מזה הטלת סנקציות גורפות על ישראל, שיבושם. בנו של ראש הממשלה טרח להדגיש שמחלקת המדינה מממנת את האופוזיציה הישראלית. השר זוהר אמר הבוקר שהנשיא האמריקאי ניזון מפייק ניוז. מי שניזון מפייק ניוז זה חצי מעם ישראל כי מספרים לו סיפורים - יש לנו תלות אדירה, היסטורית, לארה"ב. יש לנו חוב שלא נוכל להחזיר לעולם".

"ישראל מרעילה את הבאר האמריקאית עשרות שנים"

בהמשך, כאשר נשאל האם ישנה השפעה להתבטאויות כפי שהתבטא הבוקר (ד') ח"כ ניסים ואטורי, אשר הודה כי הוא לא יתפלא אם חיילים ישראלים נפלו במבצע צוק איתן בעקבות עצירת הטילים מארה"ב, הדגיש: "וודאי שיש לזה השפעה. באר אפשר להרעיל עד גבול מסויים, הכול בסדר, עד שהוא לא בסדר, עד שהוא הופך לרעיל. ישראל מרעילה את הבאר האמריקאית עשרות שנים, בראש ובראשונה בנושא הפלסטיני".

"מה היא עושה?", ביקש מגל לחדד את הנושא, ופרייליך ציין: "היא מצפצפת על המדיניות, היא מנהלת מדיניות מנוגדת לחלוטין לזו של ארה"ב בנושא הפלסטיני. צריכים למנוע חיכוכים ככל האפשר. אם אתה חושב שאפשר לחיות בלי ארה"ב אז תעשה מה שאתה רוצה".

ינון סירב להסכים עם דבריו של פרייליך ותהה האם על פי דעתו ישראל צריכה להתנהל לפי מדיניות החוץ אמריקאית. סגן ראש המל"ל לשעבר דייק: "היא צריכה לסגל את עצמה למדיניות האמריקאית ככל האפשר, כי התלות היא קיומית. אין חלופה לארה"ב, זה פשוט קשקוש ואנחנו מסכנים את היחסים".

"יש חשש כבד מכוונות סיפוח של הממשלה החדשה, ומההרכב של הממשלה החדשה, אבל כרגע מה שקורה זה החשש שעצם צביונה של ישראל כמדינה דמוקרטית, זה מה שעומד על הפרק עכשיו", אמר, והוסיף: "הערכים המשותפים של הדמוקרטיה הליברלית, כיבוד זכויות אזרח, חופש הדת, הדברים האלה נתפסים בצדק או שלא כעומדים בסכנה. זה הבסיס ליחסים. הדברים של הנשיא באים אחרי בחינה מאוד מדוקדקת של המצב בישראל, הם לא מוסתים על ידי אף אחד, זו ההערכה שלהם".

לסיום, טען פרייליך כי "צה"ל בונה על כך שאנחנו מקבלים עוד חבילה בתום החבילה הנוכחית, ממש אי אפשר לבנות על זה ויכולים להיות קשיים כבר השנה, וודאי בשנה הבאה במערכת הבחירות לגבי הסיוע השוטף. אנחנו חיים באיזה עולם שכולו טוב, האמריקאים חייבים לנו 4 מיליארד בשנה וזה לנצח, וזה לא ככה. הסיכויים שנקבל עוד חבילה הם ממש לא ברורים. זה צריך להדיר שינה מעיניי כולנו".

עריכה: שני רומנו

29/03/2023

הצטרפו לערוץ הווטסאפ של 103fm


צ'ק פרייליך
צ'ק פרייליך  |  צילום מסך כאן 11
Paris