הקרע בעם? "הצפה של ביוב - האמת יוצאת"
השר עמיחי שיקלי על רקע המחאות נגד הרפורמה המשפטית שמובילה הממשלה: "לשיטתי, את עילת הסבירות בכלל צריך היה לבטל - היא לא לגיטימית"
על רקע מחאות הענק נגד חקיקת הרפורמה המשפטית שמובילה ממשלת ישראל, אראל סג"ל ויריב אופנהיימר שוחחו ב־103fm עם שר התפוצות והמאבק באנטישמיות והשר לשוויון חברתי עמיחי שיקלי (הליכוד) לקראת ההצבעה בכנסת על צמצום עילת הסבירות. זאת, לאחר שהחוק המדובר כבר עבר בקריאה ראשונה בשבוע שעבר.
בפתח השיחה תקף השר שיקלי את הנחיית היועמ"שית בנוגע לקיום ההפגנה במרחק של 300 מטרים מביתה. "מה שנעל את הדיון של אתמול זו ההנחיה שהיא הוציאה אתמול בערב, הנחיה שיצאה, שבמידה ורוצים להפגין מול ביתה יש להקפיד על טווח של 300 מטרים. אני היום פניתי לגורמי האבטחה שאני עובד איתם ואמרתי 'אני מבקש להקפיד על 300 מטר ולא 150 כמו שזה כרגע', הם אמרו לי 'זה 50 מטרים במקרה הטוב'. איפה הייתה כבוד היועמ"שית במשך חצי שנה כשהפגינו בטווח אפס מבתים של אנשים?"
"למה היא לא ביקשה כפי שהיה מול ביתו של מנדלבליט? למה מול ביתו של ארבל אפשר להפגין מתחת לחלון? לחסום את דלת ביתה של טלי גוטליב? למה אפשר להגיע לבתים של חברי כנסת ולחסום פיזית את הכניסה?", זעם, והבהיר: "הנקודה שלי הייתה מאוד פשוטה - דין אחד לכולם. מה שנכון להפגנה מול בית היועמ"שית צריך לחול על ביתם של שרים. לא יכול להיות כשמדובר בשרי הממשלה יש שרים אחרים. זו המציאות כרגע בפועל, וכדאי שנכיר את זה. אנחנו כשפנינו ליועמ"שית ואנשיה אמרנו 'יש פה דברים בלתי נתפסים'. כאשר מדובר בחסימת איילון מדי מוצאי שבת והבערת צמיגים אז לא, במקרה הזה אין מעצר עד תום ההליכים, אין כתבי אישום, וראו לכם את הפוזיציה".
דבריו של השר שיקלי הובילו לדין ודברים בנוגע לגבולות ההפגנה ומהי התנהגות אלימה בין צמד המגישים. "אני התחנכתי בחינוך הממלכתי, למדתי רבות על כמה זה היה חמור הקריאות בוגד לראש הממשלה שנרצח יצחק רבין ז"ל, וכשאתה רואה את אותם אנרכיסטים כותבים ביבי בוגד בנתיבי איילון - זו הסתה לאלימות או לא?", פנה שיקלי לאופנהיימר, שהשיב מנגד: "מה אתה חושב על שמאלנים בוגדים? אצלנו מי שכתב בוגד באילון לא מוזמן כאורח כבוד של האופוזיציה לכנסת".
"אתה לא ענית לי. אתה מוכן לגנות את מי שכתבו 'ביבי בוגד'?", הוסיף לשאול השר שיקלי. אופנהיימר הדגיש והפנה גם הוא שאלה לעבר השר: "כן, מגנה בפה מלא. מוכן לגנות את ואטורי?", והשר שיקלי סיכם: "אני לא הייתי מזמין כאורח כבוד לכנסת. אני מגנה את זה, לא הייתי מזמין אותו לכנסת. מי שמשתמש בטרמינולוגיה הזו לא ראוי להיות מוזמן לכנסת".
"החרם האמיתי זה של 'ביג' על הקמעונאים שנמצאים אצלה"
בנוסף, התייחס השר שיקלי לחוק צמצום עילת הסבירות: "הנושא של עילת הסבירות, לבית המשפט יש כלים, הוא יכול לומר שההחלטה לא לגיטימית ושאפשר לפסול אותה בשל ניגוד עניינים או חוסר סמכות. אלה דברים שהם חד ערכיים - או שיש או שאין. עכשיו אנחנו מדברים על עילת הסבירות, אמר אז לפיד בעצמו 'הגדרה מעורפלת שהכנסת מעולם לא הכניסה לספר החוקים', אמר על זה גדעון סער לפני שהוא העלים את זה בצורה רשלנית ומגוחכת 'לפי העילה הזו השופטים קובעים אם פעולה של נבחר ציבור סבירה או לא ושמים את שיקול דעתם מעל'. לשיטתי את עילת הסבירות בכלל היה צריך לבטל".
באשר לקרע שנוצר בחברה הישראלית מאז הוצגה הרפורמה המשפטית על ידי שר המשפטים יריב לוין, הודה: "אני מסתכל על זה כמו הצפה של ביוב - כל האמת יוצאת החוצה. מי שחשב שאולי יש אכיפה בררנית רואה את זה בצורה הכי חדה שיש. בשבוע שעבר נפל דבר, באו השופטים בתיק 4000 לתביעה ואמרו 'אנחנו ממליצים בחום להוציא את האישום הזה', ראינו גם את התזה בתיק 1000 מתערערת. זה לא באמת היה נגד השחיתות, וגם אם אתה מפגין נגד שחיתות, אז יעלה על הדעת שמי שמפגין ישים בחוד החנית אדם שכן הורשע בשוחד כמו אולמרט? או אדם שמבלה עשרות פגישות עם אדם שהורשע בפדופיליה? זה המנהיגים שלכם?"
לסיום, הביע השר שיקלי את עמדתו בנוגע להצהרת הנהלת מרכזי הקניות 'ביג': "אני חושב שהחרם האמיתי זה של ביג על הקמעונאים שנמצאים אצלה. היא ביקשה לאכוף על בעלי העסקים הקטנים יום שהם סוגרים את העסק - לאכוף עליהם הפסדים בגלל העמדות הפוליטיות של מי שעומד בראש. זה פשוט דבר איום ונורא. לקחו את הכוח שיש להם כמי שמחזיק את המתחם וכפו על בעלי עסקים קטנים הפסדים. לשמחתי הם חזרו בהם, ושכל אחד יחליט לעצמו. מי שחשב שיש פה עניין של מאבק בשחיתות יודע, בין המחאה הזו למאבק בשחיתות אין קשר - מי שרוצה להיאבק בשחיתות לא שם את אולמרט בראש".
"כרגע אנחנו רואים שהרפורמה אינה על הפרק במתכונתה המקורית, אין את עניין פסקת ההתגברות ואין את העניין של הוועדה לבחירת שופטים עם רוב קואליציוני, זה לא על הפרק. עכשיו יש עילת סבירות ואנחנו שומעים קמפיין אחרי שאותם אנשים, אתה מכיר את הדברים שאמר לפיד וסער, היה סרטון שלם שהפיק כהנא. על מה בעצם המחאה?", ביקר.
עריכה: שני רומנו
